Ирина, не без интереса читаю Вас, многое созвучно с моими (а, возможно, и не совсем моими?) мыслями, оценками, ценностями, представлениями.
По поводу этого поста: церковь так называемого Киевского патриархата – неканоническая, посему говорить о принадлежности к Православию вообще смысла нет, ибо она не признана ни одной из поместных Православных Церквей, а, значит, Церковью, как таковой, в разрезе апостольской преемственности, не является. Гражданин Филарет Денисенко – самосвят, преданный анафеме, патриархом не является, тут нет никаких вопросов и неясностей.
Но, не буду лукавить, Ваше пренебрежительное “внаукраине”… Нет, нет, во мне это не вызывает прилива крови к голове, просто ооочень глубокое сожаление о том, что, к большой моей сердечной боли, так много людей с обеих сторон, думающих, глубоко чувствующих, умеющих мыслить, не обошёл этот примитивный, поверхностный, агрессивный и плохо маскируемый политический мейнстрим. В мире, как мне кажется, и без нашего пренебрежения друг к другу, как к Образу Божию, столько боли и горя, что не стОит вносить свою лепту в это. Возможно, я не права, но Слово Живое – это не только Христос, это, в узком понимании, каждое наше сказанное с конкретным чувством слово, пополняющее ежесекундно чаши добра и зла. И, как бы это пафосно ни звучало, окончание этого обоюдного кошмара зависит и от того, насколько каждый из нас может быть сдержанным в КАЖДОМ своём слове. По поводу этой девчёнки на фото: “Одно из самых обычных заблуждений состоит в том, чтобы считать людей добрыми, злыми, глупыми, умными. Человек течет, и в нем есть все возможности: был глуп, стал умен, был зол, стал добр и наоборот. В этом величие человека. И от этого нельзя судить человека. Ты осудил, а он уже другой.” Это ещё один анафемствованный, граф Толстой сказал, а недавно прочитала просто невероятно созвучное с этим, из диалогов Виталия (Сидоренко), духовного чада Преподобного Гавриила(Ургебадзе):
— А если я, например, вижу, что другие плохо поступают, как тут избежать осуждения?
— А что ты можешь видеть? И кто ты такая, чтобы судить другого человека? Господь его терпит, а ты берешься судить. Он потом покается и будет на Небесах, а ты туда пойдешь (и показал вниз). Старайся лучше сразу же помолиться об этом человеке. А так не обращай внимания ни на что — что бы перед тобой ни было. Враг над нами может подшутить и показать то, чего на самом деле и не было, поэтому не спеши делать выводы.
И тут он привел случаи из житий тех Святых, которым враг нарочно являлся в образе монаха неблагопристойного поведения, чтобы смутить спасающегося и затем увлечь в погибель.
Людей (любых!) объединяет гораздо бОльшее и высшее, чем то, что их разобщает. Но чтобы это постичь, к сожалению, подавляющему большинству нужно понести страшные, порой невосполнимые, потери и поучаствовать в нанесении потерь оппоненту. Но любая война заканчивается миром. И только любовь всё может покрыть.
Вы вправе оставить мой коммент или скрыть, но мне очень хотелось бы, чтобы Вы его прочитали..и правильно поняли..
С уважением, украинка, прихожанка УПЦ МП, убогая и грешная, можно сказать, просто никакая, как христианка.
Ольга, спасибо за комментарии. Я всегда рада фидбэку.
Да, я сильно грешу “внаукраиной” и прочими вольностями, но за три года этой войны – дошла до ручки. Если я не буду смеяться, я буду плакать – плакать от обиды и бессильной ярости, потому что все еще не могу спокойно смотреть, как мои бывшие друзья, мои учителя, некогда уважаемые мной люди, продолжают скакать и волать за государство, чье имя стало у меня ассоциироваться только с убийствами. Бомбежками, голодом, несчастьями моего многострадального Донбасса. Это скорее мои проблемы – чем проблемы Украины, вот такая прямая связь, и я действительно не настолько интеллигентна и не насколько хорошая христианка, чтобы закрыть глаза и помолиться. Мой максимум – не распалять себя до ненависти. Признаюсь в этом со всей честностью – не опуститься до ненависти и до презрения и есть пока мой потолок. Все, может быть, мои грехи когда-нибудь позволят мне произнести хотя бы “прости их, Господь, ибо не ведают, что творят”, но пока – не получается. Пока – получается подумать “Господи, Ты это видишь, Тебе суд”.
Я тоже прекрасно понимаю, что на Украине много прекрасных людей, что многие украинцы не одобряют того беснования, которое там творится, но любят свою страну, свой народ и болезненно воспринимают недоброжелательные высказывания. И даже что “майданутые” – тоже люди, а не демоны в человеческом образе и т.п.
Но мне пришлось побывать в Киеве в марте 2004 г. и в марте 2014 г. И то, что я там увидел и услышал, ужаснуло меня до глубины души. Такого разгула ненависти, вопиющей глупости, самого тупого, истеричного и пошлого национализма, какой только бывает в природе, что ничего не могу с собой поделать – моё отношение к Украине изменилось к худшему. Если раньше я любил звучание украинского языка, переживал, что он выходит из употребления, то теперь украинская речь вызывает у меня отвращение. Даже песни украинские разлюбил.
Я понимаю, что неправ, но ничего с собой сделать не могу.
Ирина, можно вопрос? Вы, человек, явно предпочитающий путешествия, живые мысли, движение жизни, во всех ее появлениях, явно не чуждый Украине (исходя из часто используемой смачной лексики и заканчивая знанием здешних светских электронных ресурсов), когда в последний раз Вы были в Украине, в Киеве, в любом городе моей страны? Ведь, согласитесь, мнение, составленное на основании чужого вИдения и хотя бы попытки разобраться гораздо ценнее, чем самые удачные клише в стиле “внаукраине”, “скакать” etc. Приедьте, не к бывшим, как Вы сказали, учителям, друзьям. Просто сами, просто чтобы понаблюдать, послушать, возможно, даже услышать что-то для себя. Может, тогда Вы увидите, что Ваш порог – нераспаления себя до ненависти – вовсе не Ваш, Вы гораздо выше, просто многое НАСТОЛЬКО искажено, что далеко немногие могут удерживать себя хотя бы в том фарватере, который определили для себя Вы. Возможно, друзья и учителя не отанутся с маркировкой “бывшие”, да, как прежде, тепло и уютно не будет, люди никогда из боли не выходят неизменившимися, но это шанс сохранить человека в себе и в другом. Ведь, повторюсь, людей, и не каких-то отвлечённых, а Вас и Ваших друзей и учителей, как Вам СЕЙЧАС кажется, бывших, объединяет гораздо бОльшее, чем разъединяет – это возможность (использованная либо нет) сохранить в себе человека – Образ Божий.
Я “говорю” Вам это не в качестве проповеди о любви и мире, у меня, наполовину русской, наполовину украинки, история в этом плане коснулась не только друзей и учителей, но и семьи, а ведь это гораздо тяжелее, я – условно счастливый обладатель огромной родни, живущей в хорошем смысле где попало – по всему миру. Нам всем стОило невероятных усилий сохранить людей в себе и друг в друге, но это стОит того.
Могла бы много рассказать из того, что мы проходили, как менялись, заново учились понимать друг друга, за эти 3 года, но пока не уверена, что есть необходимость, готовность и желание что-либо хотя бы попытаться узнать-понять. Расскажу Вам только один из последних диалогов с одним из моих братьев, русским, живущим то в России, то в Беларуси (естественно, с соответствующим информационным бэкграундом). Он долго не соглашался к нам приехать, “хунтафошиздымайданутыерукаамерики” – всё это новостное просо для неприхотливого курятника – неслось из скайпа и вайбера от моего вполне себе адекватного и весьма образованного (понмится, как-то упрекавшего меня, дескать, я недостаточно хорошо учила в универе философию, ежели без подручных специальных литературных средств не могу прям сходу провести сравнительный анализ воззрений его любимых иррационалистов) братца…
И вот он приехал..побыл…уехал…
Недавно звонит, то да сё, какженакакдетинеболеликакродняблаблабла…
– Только, – говорит,- не смейся. Я тут после приезда наблюдаю за собой и за всем и всеми вокруг, так забавно.. Ты ж понимаешь, все спрашивают: “Ну чё, Серёга, как там, чё там, тут, говорят, недавно у них там то-то и то-то, ведь правда?”, – а у меня, – говорит, – просто ступор, я понимаю, что из того, что УВИДЕЛ за эти три недели И ПОНЯЛ Я, я им ничего объяснить не могу. Помнишь, в детстве мы с тобой учились объёмные картинки рассматривать? Помнишь, такие пачки листов, измалёванные какими-то дикими не то орнаментами, не то обычными мазками, не то брызгами..смотришь на это безобразие, чуть фокус поменял, и видишь не мазню непонятную, а дельфина или профиль какой-то..я сразу научился, а ты ещё долго злилась, что у тебя не получается увидеть, и со злости говорила мне, что всё это фигня и бред, никаких там дельфинов не видно, просто какая-то мазня, а я всё тебе назло придумываю. Вот так и тут, Оль, почти слово в слово..и с той же обидой и злостью…
Сегодня мы с ним взрослые дядька и тётька, а всё учимся рассматривать картинки..
Мира всем нам, в странах, в домах и в дУшах.
Ольга, ну мне на родину путь заказан по двум причинам. Мои родные и дорогие друзья явно дали понять, что за мои сепарские речи я поплачусь. Причем весь смак ситуации в том, что родные и дорогие друзья между собой не связаны – но рассказать мне, что “кто надо проинформирован и тебя встретят в аэропорту” – они поторопились независимо друг от друга. Я не настолько смела – чтобы испробовать, так это или это обычный треп “сильных и смелых мужчин”.
Вторая причина – географическая. У меня не осталось на Украине никого. Все – в Луганске и Крыму. Так что не к кому мне ехать – да и незачем. Если лететь с нашего края света – так к тем, кого люблю, а не ради абстрактной причины убедиться, что на Украине есть добрые и адекватные люди. Думаете, нет? Еще как есть!
Но я стараюсь – говорить, расспрашивать, выслушивать (особенно если человек не орет про “бей русню”). Но вот Антон не даст соврать – проклятое лето 14-го года сделало с нашими головами нечто ужасное. Те две недели, которые мы сидели без связи со своими родными, воображая самые кошмарные вещи, а потом выслушивали рыдания и рассказы о том, что они там переживали, и понимая, что наша фантазия не идет ни в какое сравнение с тем, что там было на самом деле – нас всех внутри поломало. Это мы сейчас еще спокойные, понимаем, что то, что с нами происходит, – неправильно. Уже пытаемся шутить, а вот тогда…. Ой-ой-ой, че было…
Но Ольга, еще раз Вам спасибо за Ваши посты! Мне лично они очень сильно помогают. Все мои хорошие украинские друзья, не радовавшиеся “одесским шашлыкам” и “раздавленным самкам сепаров” дают надежду, что мы выздоровеем. И может даже попробуем склеить расколотое.
Жуть во мраке!
Ирина, не без интереса читаю Вас, многое созвучно с моими (а, возможно, и не совсем моими?) мыслями, оценками, ценностями, представлениями.
По поводу этого поста: церковь так называемого Киевского патриархата – неканоническая, посему говорить о принадлежности к Православию вообще смысла нет, ибо она не признана ни одной из поместных Православных Церквей, а, значит, Церковью, как таковой, в разрезе апостольской преемственности, не является. Гражданин Филарет Денисенко – самосвят, преданный анафеме, патриархом не является, тут нет никаких вопросов и неясностей.
Но, не буду лукавить, Ваше пренебрежительное “внаукраине”… Нет, нет, во мне это не вызывает прилива крови к голове, просто ооочень глубокое сожаление о том, что, к большой моей сердечной боли, так много людей с обеих сторон, думающих, глубоко чувствующих, умеющих мыслить, не обошёл этот примитивный, поверхностный, агрессивный и плохо маскируемый политический мейнстрим. В мире, как мне кажется, и без нашего пренебрежения друг к другу, как к Образу Божию, столько боли и горя, что не стОит вносить свою лепту в это. Возможно, я не права, но Слово Живое – это не только Христос, это, в узком понимании, каждое наше сказанное с конкретным чувством слово, пополняющее ежесекундно чаши добра и зла. И, как бы это пафосно ни звучало, окончание этого обоюдного кошмара зависит и от того, насколько каждый из нас может быть сдержанным в КАЖДОМ своём слове. По поводу этой девчёнки на фото: “Одно из самых обычных заблуждений состоит в том, чтобы считать людей добрыми, злыми, глупыми, умными. Человек течет, и в нем есть все возможности: был глуп, стал умен, был зол, стал добр и наоборот. В этом величие человека. И от этого нельзя судить человека. Ты осудил, а он уже другой.” Это ещё один анафемствованный, граф Толстой сказал, а недавно прочитала просто невероятно созвучное с этим, из диалогов Виталия (Сидоренко), духовного чада Преподобного Гавриила(Ургебадзе):
— А если я, например, вижу, что другие плохо поступают, как тут избежать осуждения?
— А что ты можешь видеть? И кто ты такая, чтобы судить другого человека? Господь его терпит, а ты берешься судить. Он потом покается и будет на Небесах, а ты туда пойдешь (и показал вниз). Старайся лучше сразу же помолиться об этом человеке. А так не обращай внимания ни на что — что бы перед тобой ни было. Враг над нами может подшутить и показать то, чего на самом деле и не было, поэтому не спеши делать выводы.
И тут он привел случаи из житий тех Святых, которым враг нарочно являлся в образе монаха неблагопристойного поведения, чтобы смутить спасающегося и затем увлечь в погибель.
Людей (любых!) объединяет гораздо бОльшее и высшее, чем то, что их разобщает. Но чтобы это постичь, к сожалению, подавляющему большинству нужно понести страшные, порой невосполнимые, потери и поучаствовать в нанесении потерь оппоненту. Но любая война заканчивается миром. И только любовь всё может покрыть.
Вы вправе оставить мой коммент или скрыть, но мне очень хотелось бы, чтобы Вы его прочитали..и правильно поняли..
С уважением, украинка, прихожанка УПЦ МП, убогая и грешная, можно сказать, просто никакая, как христианка.
Ольга, спасибо за комментарии. Я всегда рада фидбэку.
Да, я сильно грешу “внаукраиной” и прочими вольностями, но за три года этой войны – дошла до ручки. Если я не буду смеяться, я буду плакать – плакать от обиды и бессильной ярости, потому что все еще не могу спокойно смотреть, как мои бывшие друзья, мои учителя, некогда уважаемые мной люди, продолжают скакать и волать за государство, чье имя стало у меня ассоциироваться только с убийствами. Бомбежками, голодом, несчастьями моего многострадального Донбасса. Это скорее мои проблемы – чем проблемы Украины, вот такая прямая связь, и я действительно не настолько интеллигентна и не насколько хорошая христианка, чтобы закрыть глаза и помолиться. Мой максимум – не распалять себя до ненависти. Признаюсь в этом со всей честностью – не опуститься до ненависти и до презрения и есть пока мой потолок. Все, может быть, мои грехи когда-нибудь позволят мне произнести хотя бы “прости их, Господь, ибо не ведают, что творят”, но пока – не получается. Пока – получается подумать “Господи, Ты это видишь, Тебе суд”.
Я тоже прекрасно понимаю, что на Украине много прекрасных людей, что многие украинцы не одобряют того беснования, которое там творится, но любят свою страну, свой народ и болезненно воспринимают недоброжелательные высказывания. И даже что “майданутые” – тоже люди, а не демоны в человеческом образе и т.п.
Но мне пришлось побывать в Киеве в марте 2004 г. и в марте 2014 г. И то, что я там увидел и услышал, ужаснуло меня до глубины души. Такого разгула ненависти, вопиющей глупости, самого тупого, истеричного и пошлого национализма, какой только бывает в природе, что ничего не могу с собой поделать – моё отношение к Украине изменилось к худшему. Если раньше я любил звучание украинского языка, переживал, что он выходит из употребления, то теперь украинская речь вызывает у меня отвращение. Даже песни украинские разлюбил.
Я понимаю, что неправ, но ничего с собой сделать не могу.
Ирина, можно вопрос? Вы, человек, явно предпочитающий путешествия, живые мысли, движение жизни, во всех ее появлениях, явно не чуждый Украине (исходя из часто используемой смачной лексики и заканчивая знанием здешних светских электронных ресурсов), когда в последний раз Вы были в Украине, в Киеве, в любом городе моей страны? Ведь, согласитесь, мнение, составленное на основании чужого вИдения и хотя бы попытки разобраться гораздо ценнее, чем самые удачные клише в стиле “внаукраине”, “скакать” etc. Приедьте, не к бывшим, как Вы сказали, учителям, друзьям. Просто сами, просто чтобы понаблюдать, послушать, возможно, даже услышать что-то для себя. Может, тогда Вы увидите, что Ваш порог – нераспаления себя до ненависти – вовсе не Ваш, Вы гораздо выше, просто многое НАСТОЛЬКО искажено, что далеко немногие могут удерживать себя хотя бы в том фарватере, который определили для себя Вы. Возможно, друзья и учителя не отанутся с маркировкой “бывшие”, да, как прежде, тепло и уютно не будет, люди никогда из боли не выходят неизменившимися, но это шанс сохранить человека в себе и в другом. Ведь, повторюсь, людей, и не каких-то отвлечённых, а Вас и Ваших друзей и учителей, как Вам СЕЙЧАС кажется, бывших, объединяет гораздо бОльшее, чем разъединяет – это возможность (использованная либо нет) сохранить в себе человека – Образ Божий.
Я “говорю” Вам это не в качестве проповеди о любви и мире, у меня, наполовину русской, наполовину украинки, история в этом плане коснулась не только друзей и учителей, но и семьи, а ведь это гораздо тяжелее, я – условно счастливый обладатель огромной родни, живущей в хорошем смысле где попало – по всему миру. Нам всем стОило невероятных усилий сохранить людей в себе и друг в друге, но это стОит того.
Могла бы много рассказать из того, что мы проходили, как менялись, заново учились понимать друг друга, за эти 3 года, но пока не уверена, что есть необходимость, готовность и желание что-либо хотя бы попытаться узнать-понять. Расскажу Вам только один из последних диалогов с одним из моих братьев, русским, живущим то в России, то в Беларуси (естественно, с соответствующим информационным бэкграундом). Он долго не соглашался к нам приехать, “хунтафошиздымайданутыерукаамерики” – всё это новостное просо для неприхотливого курятника – неслось из скайпа и вайбера от моего вполне себе адекватного и весьма образованного (понмится, как-то упрекавшего меня, дескать, я недостаточно хорошо учила в универе философию, ежели без подручных специальных литературных средств не могу прям сходу провести сравнительный анализ воззрений его любимых иррационалистов) братца…
И вот он приехал..побыл…уехал…
Недавно звонит, то да сё, какженакакдетинеболеликакродняблаблабла…
– Только, – говорит,- не смейся. Я тут после приезда наблюдаю за собой и за всем и всеми вокруг, так забавно.. Ты ж понимаешь, все спрашивают: “Ну чё, Серёга, как там, чё там, тут, говорят, недавно у них там то-то и то-то, ведь правда?”, – а у меня, – говорит, – просто ступор, я понимаю, что из того, что УВИДЕЛ за эти три недели И ПОНЯЛ Я, я им ничего объяснить не могу. Помнишь, в детстве мы с тобой учились объёмные картинки рассматривать? Помнишь, такие пачки листов, измалёванные какими-то дикими не то орнаментами, не то обычными мазками, не то брызгами..смотришь на это безобразие, чуть фокус поменял, и видишь не мазню непонятную, а дельфина или профиль какой-то..я сразу научился, а ты ещё долго злилась, что у тебя не получается увидеть, и со злости говорила мне, что всё это фигня и бред, никаких там дельфинов не видно, просто какая-то мазня, а я всё тебе назло придумываю. Вот так и тут, Оль, почти слово в слово..и с той же обидой и злостью…
Сегодня мы с ним взрослые дядька и тётька, а всё учимся рассматривать картинки..
Мира всем нам, в странах, в домах и в дУшах.
Ольга, ну мне на родину путь заказан по двум причинам. Мои родные и дорогие друзья явно дали понять, что за мои сепарские речи я поплачусь. Причем весь смак ситуации в том, что родные и дорогие друзья между собой не связаны – но рассказать мне, что “кто надо проинформирован и тебя встретят в аэропорту” – они поторопились независимо друг от друга. Я не настолько смела – чтобы испробовать, так это или это обычный треп “сильных и смелых мужчин”.
Вторая причина – географическая. У меня не осталось на Украине никого. Все – в Луганске и Крыму. Так что не к кому мне ехать – да и незачем. Если лететь с нашего края света – так к тем, кого люблю, а не ради абстрактной причины убедиться, что на Украине есть добрые и адекватные люди. Думаете, нет? Еще как есть!
Но я стараюсь – говорить, расспрашивать, выслушивать (особенно если человек не орет про “бей русню”). Но вот Антон не даст соврать – проклятое лето 14-го года сделало с нашими головами нечто ужасное. Те две недели, которые мы сидели без связи со своими родными, воображая самые кошмарные вещи, а потом выслушивали рыдания и рассказы о том, что они там переживали, и понимая, что наша фантазия не идет ни в какое сравнение с тем, что там было на самом деле – нас всех внутри поломало. Это мы сейчас еще спокойные, понимаем, что то, что с нами происходит, – неправильно. Уже пытаемся шутить, а вот тогда…. Ой-ой-ой, че было…
Но Ольга, еще раз Вам спасибо за Ваши посты! Мне лично они очень сильно помогают. Все мои хорошие украинские друзья, не радовавшиеся “одесским шашлыкам” и “раздавленным самкам сепаров” дают надежду, что мы выздоровеем. И может даже попробуем склеить расколотое.