95

О Белоруссии

Posted by admin on August 13, 2020 in Всячина |

Ни коим образом не причисляю себя к племени экспертов по братскому народу, просто выскажу пару мыслей.

Во-первых, мне кажется, что народ не столько голосовал за Тихановскую, сколько против Лукашенко. Я не знаю, что было бы на самом деле, если бы победила Тихановская. Ну ясное же дело, что история давным-давно доказала, что ни кухарки, ни недоучившиеся юристы-семинаристы и прочие профессиональные революционеры государствами управлять не в состоянии.

Украина всячески доказывает, что и у скоморохов с госуправлением – беда. Поэтому если честно, я бы не заблуждалась в розовых облаках насчет того, что в стране моментально бы наступили процветание и благорастворение воздухов, если бы батька ушел сам и ему на смену пришли бы новые люди.

С другой стороны, несменяемость власти – прямой путь к стагнации и погружению в дерьмо, потому что любой лидер, сидящий на своем кресле больше десяти лет (за редчайшими исключениями) – превращается в оторванного от жизни царька-королька-почетного святого нашего королевства.

И вот тут мы и приходим к тому, а где, собственно, альтернатива. Альтернатива бывает там, где бывает здоровая оппозиция, но в том-то и дело, что цари-короли-почетные святые нашего королевства оппозицию давят на корню, либо предпочитая карманных оппозиционеров-клоунов, либо – вот таких невнятных домохозяек, которых потом можно смертельно запугать.

Видео Тихановской после выборов невозможно смотреть, это смертельно, до жути напуганная женщина, которой явно дали понять, что будет с ее мужем и детьми, если она рыпнется. Когда-то давно, еще в Дойчланде, я слышала от одной бывшей белорусской гражданки историю, в которую, с одной стороны, сложно поверить, потому что в 21 веке такое вроде бы невозможно. А с другой – в эту историю поверить несложно, потому что она полностью укладывается в логику действия власти, да и источник этой истории заслуживает доверия. История эта объясняет, почему в Белоруссии нет нормальной оппозиции, и простота и жуть решения этой “проблемы” отцом нации – дает понять, что в общем-то ничего не поменялось, и Тихановская знает, чего ей бояться.

Во-вторых, сравнивать Беларусь и Украину – нельзя. Майдан на Украине не был связан с выборами, у белорусов бунт увязан с выборами; Беларусь не разделена на Западную и Восточную части с противостоящим русскоязычным и украиноязычным населением, языковой вопрос там и не поднимался, никакого внутринационального раскола там нет. Воплей о москалях на ножах – не было изначально. ОМОН никто на колени ставить не пытался. Мерзких рож вроде Сени, Юли, Пети и прочих, – тоже не имеется. Протесты децентрализованы, люди пытаются самоорганизоваться, эскалация жестокости идет по нарастающей с обеих сторон. Снайперов, стреляющих по всем и вся, пока нет. На Украине не было несменяемого диктатора. Различий очень много – так что сравнивать действительно сложно.

В-третьих, очень сложно предугадать, что будет дальше. При любом исходе сложно. Потому что беларусы – по сути своей партизаны. Там, наверное, нет семьи, где не партизанили бы дед или бабка. Утопит диктатор страну в крови – население перейдет на партизанский образ жизни. Победит народ – вообще не понятно, что будет, учитывая показываемый миру пример. Украинским майданом и последующей гражданской войной принято пугать – хотя мне все же интересно думать, а что было бы, если бы Кремль не признал майданной власти и объявил бы ее вне закона.

А вот с белорусским бунтом – все совсем иначе. Люди самоорганизовывались и пытались выяснить результаты выборов еще до оглашения результатов, и судя по всему, Лукашенко все же выборы проиграл. И наглость подтасовки результатов, сами объявленные цифры – заставили людей выйти на протесты. Ладно бы результаты не нарисовали такими, ну второй бы тур объявили… Так нет же… Вот этот взгляд на народ как на дерьмо, как на быдло, которое ничего не решает и обязано гнуть шею под ярмо – и подвело, как мне кажется, власть. Ну 26 же лет канало, и сейчас должно было проканать.

Но вот тут, мне кажется, и кроется дьявол деталей. Если около 20 лет назад проделанная работа по зачистке оппозиции основательно напугала всех, то сейчас выросло другое поколение, которое еще не умеет бояться, у них еще нет семей, нет детей, а ведь жизни близких – это и есть самые главные болевые точки, на которые можно давить и запрессовывать любого взрослого человека.

Так что молодые люди ринулись в протест, к ним подтянулись люди возраста их родителей – а власть плохо оценила, на что способно то самое “подъяремное быдло”.

В общем, не знаю, что будет, правда, не знаю. Остается только молиться, чтобы не лилась кровь.

95 Comments

  • Антон says:

    Ирина, я никоим образом не эксперт и не аналитик, поэтому не хочу давать оценок ни Лукашенко, ни Тихановской, ни кому бы то ни было ещё.

    Но Белоруссия для меня страна не чужая. У меня оттуда предки со стороны отца, мне всегда была интересна её история и культура, более или менее понимаю белорусский язык, читал кое-кого из белорусских писателей в оригинале.

    И с 90-х годов много раз там бывал, имел возможность понаблюдать за белорусской жизнью.

    Одновременно приходилось мне бывать и в других постоветских республиках – на Украине, в Молдавии, в Казахстане, Узбекистане, Киргизии, Таджикистане. И даже в Туркмении при Туркменбаши.

    Так что мне есть, с чем сравнивать. Хотя, конечно, мой взгляд – это взгляд иностранца.

    И в сравнении с прочими республиками, Белоруссия казалась мне гораздо более благополучной.

    Те, кто ужасается лукашенковской диктатурой, просто не видели настоящих диктатур. Не были в Средней Азии, например. Я уж не говорю про Ашхабад, который при Туркменбаши производил впечатление какой-то жуткой фантасмагории и где реально было страшновато сделать шаг влево или шаг вправо. Но даже в Ташкенте при Каримове (не знаю, как сейчас), нельзя было выйти на улицу без паспорта. Документы проверяли на каждом шагу, если паспорта не было, тут же вели в отделение.

    Вот Киргизия считалась самой демократической страной в Средней Азии. Но не сказать, чтобы это пошло ей на пользу. Бишкек по сравнени с прочими среднеазиатскими столицами выглядел нищим и неухоженным, людей по вечерам на улицах было подозрительно мало. А самое ужасное – бесконечные революции. А потом жуткая резня между киргизами и узбеками в Оше.

    В Молдавии я был один раз, она меня тоже не вдохновила. Ощущение полного развала и упадка.

    Ко всему прочему, во всех этих странах культивировался и культивируется жуткий национализм титульных наций. Это особенно ярко проявляется в Туркмении. Но и во всех остальных тоже. У меня есть знакомая, на четверть молдаванка, на три – русская. Родилась и выросла в Молдавии, училась в русском лицее. Но при этом специально прошла курсы румынского языка. Когда она поступала в тамошний университет, с ней провели собеседование. После собеседования женщина, его проводившая, приняла документы и отдала их коллеге. Коллега глянула и воскликнула: “Валя! Зачем же ты у неё документы приняла, она же русский лицей закончила!” И документы девушке вернули, со словами: “Вы так хорошо говорите по-румынски, зачем же вы в русском лицее учились!” Девушка потом поступила в Оксфорд по соросовской стипендии, сейчас работает за границей в солидной международной организации и Молдавию в гробу видала и в белых тапочках.

    На этом живописном фоне Белоруссия выглядела очень авантажно. Когда я приезжал в Минск, у меня возникало ощущение простора и свободы. Видимо, ещё и от того, что до недавнего времени в Минске не было пробок. Документы у меня никто никогда не проверял, ходить было можно куда угодно. Люди не производили впечатления запуганных. Одевались (и одеваются) даже лучше, чем в Москве – более сдеражнно и с бОльшим вкусом. В общении народ вежливый, спокойный и доброжелательный. Молодёжь вела себя несколько благопристойнее, чем в Москве (проклятая диктатура!), но зажатой и несчастной не выглядела. В столице полно всяких макдональдсов и прочих кафе, рассчитанных на молодую клиентуру. Активная культурная жизнь – театры, музеи и прочая.

    В принципе, Минск выглядел гораздо уютнее, безопаснее и чище всех прочих постсоветских столиц, включая Москву. Гомель меня тоже приятно удивил красотой, чистотой и благоустройством.

    Конечно, люди жаловались на низкие зарплаты, и, надо полагать, справедливо жаловался. Но где вы видели людей, довольных своими доходами? Конечно, белорусское телевидение всегда было смертельно скучным, но, по-моему, это плюс. Меньше соблазна торчать перед телевизором, больше интереса к реальной жизни.

    Что касается национализма, то он первое время, судя по всему, не приветствовался. Меня огорчало, что белорусы в массе своей забыли родной язык, почти все говорили по-русски, причём большинство – абсолютно чисто, без акцента.

    Я спросил у знакомого совета, что почитать по-белорусски. Он сказал, что интересная литература продаётся в помещении Белорусского народного фронта.

    И вот, гуляя по Минску, я набрёл на это самое помещение. Так произошла моя первая встреча с белорусским национализмом. Помещение оказалось маленькой пыльной квартиркой. Посетителей встречала бодренькая старушка. На столах были разложены какие-то публикации на белорусском языке, ни одна из них не показалась мне интересной. Я спросил было у старушки, нет ли у неё чего-нибудь о праведной Софии Слуцкой (одна из известнейших белорусских святых, мощи её находятся в кафедральном соборе Минска). Старушка не поняла о чём я, но стало очень горячо рекламировать книжку про восстание эсеров в Слуцке. Поняв, что я про него ничего не слыхал, она потрясённо спросила: “Як, вы ня ведаеце?” И начала мне рассказывать, какое это великое событие. Потом начала очень пылко навязывать мне мемуары какого-то контрабандиста, научившегося писать в польской тюрьме. Я еле отделался от страстной бабушки, купив открытку с иконой Кирилла Туровского. От всего этого места и от предлагавшейся там литературы у меня осталось ощущение какой-то невыносимо затхлой провинциальности, и я даже почти перестал сокрушаться о судьбе белорусского языка.

    К сожалению, с годами, националистические настроения стали заметно усиливаться – надо полагать, при поддержке сверху. Пошла в ход теория, что литвины, основавшие Великое Княжество Литовское – на самом деле белорусы. Некоторые местные интеллектуалы стали поговаривать, что Минск разрушили не немцы, а Красная Армия. И т.д., и т.п.

    Думаю, это связано с желанием Лукашенко дистанцироваться от Москвы и наладить выгодные отношения с Западом. Более эффективно сосать двух маток. Что, конечно, глупо. Как показывают примеры Ливии, Украины и т.д., Запад в своих отношениях с незападными партнёрами предельно жесток и циничен.

    Я не фанат Лукашенко. Мне многое у него не нравится – грубые и неуклюжие попытки вмешиваться во внутреннюю жизнь Церкви, страсть к небоскрёбам.

    Но до недавнего времени я думал, что Лукашенко может быть лучшим вариантом для Белоруссии из возможных. Но, конечно, его позиция по Украине и Крыму сильно разочаровала. Это явная попытка усидеть на двух стульях, которая хорошо не кончится. И его потворство “литвинскому национализму” – тоже. Да и экономическая политика его оказалась не настолько успешной, как мне казалось. Без российских подачек белорусам пришлось нелегко.

    Тем не менее, чего-то кошмарно ужасного в его режиме я не вижу. На фоне прочих постсоветских режимов он выглядит не так уж плохо. Примерно на уровне назарбаевского. Причин для недовольства у белорусов не больше, чем у туркменов или молдаван.

    То, что происходит там сейчас – результат долгой и кропотливой работы американских спецслужб, конечно, при активной поддержке Польши, Украины, Литвы. И, наверное, других западных государств и негосударственых организаций. Цель – устроить цветную революцию по образцу украинской и превратить Белоруссию в ещё один плацдарм гибридной войны против России. Понятно, что благополучие белорусского народа организаторов этого безобразия не интересует ни в коей мере. Лукашенко ведёт себя неразумно. Сомнительно, что Россия сможет повернуть ход событий в другое русло. Белоруссию ждёт катастрофа типа украинской.

    Очень жаль белорусский народ. Мне кажется, он не заслужил такой судьбы.

  • Natali says:

    Как всегда,целиком и полностью согласна с Антоном. Уже больше двадцати лет общаюсь с эммигрантами из разных бывших республик. Выводы точно такие же. Теперь и сын учится с ребятами ,которые приехали здесь учится после ВУЗов в своих ,теперь уже стран. Правда, что Антон пишет. Именно из Белоруссии очень близко знаю здесь две семьи. Причем,часть этих семей живут и работают в Белоруссии. Неужели люди всегда должны сами пройти весь ужас? Ведь сам Богтпоказывает последние десятилетия “доброту и порядочность” Запада. Энтштейн был абсолютно прав про человеческую глупость…

  • Natali says:

    Прошу прощение замопечатли. Виртуальная клавиатура русская.

  • admin says:

    Возможно, белорусы еще вспомнят Лукашенко с ностальгией, как многие вспоминают Яныка, причем я думаю, что этот вариант как раз более вероятный. Но оценивать ситуацию в стране “ну не туркменистан – и то хорошо” – это странная психология. С точки зрения закона Лукашенко три раза совершил преступление, изменив конституцию и оставшись у власти на двадцать с гаком лет. Последние события – вообще за гранью понимания. Подтасовал результаты выборов – и думал, что народ скушает это. Кстати, обнуление – игрища того же класса. Двадцать лет страну с колен не поднял? Нарисуй себе еще столько же и продолжай в том же духе. Друзья присосались к недрам? Уничтожают страну, вырубая леса, загрязняя воду – и все распроданное в Китай и на Запад ховают по офшорам? Так это ж гибридная война идет! Происки Запада!

    И ведь знаете, ребята, что самое интересное? Вам в голову не приходит, что народный бунт может быть естественным. Не нашептанным кем-то, а естественным, происходящим изнутри. Что люди могут возмутиться насилием, что они могут бастовать, сопротивляться и что-то менять сами. К лучшему или худшему – это не тот вопрос. Вопрос – могут ли они сделать это сами, по своему желанию.
    Если я правильно понимаю, ваш ответ – нет. Бунт против вопиющей несправедливости и насилия – это только “нашептывание врага” со стороны. Народ не может взбунтоваться сам, из чувства внутренней справедливости и отвращения к жестокости и лжи со стороны власти.
    Не знаю, мне надо подумать над этим…

  • Natali says:

    Ира, а почему сразу народ? Я не встречала здесь информации,что бунтует вся Белорусь. Например, по кадрам с демонстаций Навального, я точно скажу за него не народ.Столичная молодежь, что горя перемен в принципе знать не могла.Да,и прости, мне кажется, что просто боится, что Запад снова санкции объявит, труднее ездить будет. Ну это мое мнение. В Белорусии люди как мы в 90е не жили. У них бизнесом можно было нормальным людям заниматься. Бессовестным подонкам не обязательно для успеха надо быть. Я не спорю,что все не сладко как в сказке. Но что Запад не замешан, не поверю никогда. ВГермании уже поляки дороги как рабсила. Теперь болгары и румынымв ход. Но они не надежные.А белорусы просто подарок. Трудяги и НЕ воры.Ты, кстати,заешь сколь4о там Запад серьезных производст имеет. Но тут надо под чужую дудку плясать. А так будут полноценные хозяева. Посадят навального белорусского и красота. Да, еще причины есть.Луошенко,да,состарился,расслабился… Любимы возраст и время у власти дляЗапада. Каддафи,Нуссейн…Плохо было при них? Большой вопрос! Сейчас точно хуже!Был один журналист, знаток Ближнего Востока.Пишет трудно,но мне былотне оторваться.Можно посмотреть его книги про западную “демократию”https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D1%8C-%D0%9B%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80,_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80
    А еще, я свято верю,что Белорусь для Запада,последний кусочек СССР.И их злоба и желание “доказать”, что социализм не живуч.Кстати, нынешний генсек Китая тоже отменил все сроки правления и может править до смерти. И что? Где вопли Запада? Премьер Японии внес изменения в конституцию по поводу милитаризации Японии? Опять где возмущение? А ведь это было условием капитуляции. Но,какмговорит “обожаемый” мной гкнсек НАТО “ситуация изменилась..” Почему им можно менять все по своему желанию, а другие сразу преступники.И в Германии хотят ввести возраст голосования с 16 ии лет. Интересно почему)))
    Ира,может ты и в Ходорковского,как в борца за демократию веришь? Я прошу без обид. Просто,один приятель мужа из России в контакте выставил его ролик.Я мимо проходила. Извини,но мне оставалось только вспомнить слова из крестного отца du beleidigst meine Intelligenz.

    • admin says:

      Наташ, Канада и Швеция вполне себе социалистические страны, их социализм и является образцом для западных стран. Советский образчик никто на образчик и не считает, это пропагандисты вроде Гоблина обожают повторять, что кабы не СССР, капиталисты бы распоясались во всю. В мире существуют разные виды социализма – и его коммунистическая версия не самая привлекательная.
      О том, что бунтует НЕ вся Беларусь… Даже в Брестской области милиция разгоняет народ, а там три калеки собираются в городках, потому что население всего ничего – но и этого достаточно; бастуют Белаз, ГродноАзот, атомная станция, кучи других предприятий. По поводу Китая – у нас в Северной Америке вопят, причем Трамп не хило сцепился с товарищем Си. Вопят также по поводу концлагерей для мусульман в Китае, по поводу шпионажа и по поводу многого другого. По поводу Гонконга и Тайваня, из Китая выносится десятки и сотни производств и переносятся в Индию. Наташа, вы в Европе, наверное, не сильно в курсе, что Штаты, кажется, решили с Китаем посчитаться по-крупному.
      Япония тоже сильно беспокоится по поводу Китая и Северной Кореи, и то, что они милитаризируются, – вполне объяснимо. У них в подбрюшье маньяк с атомной бомбой, которого компартия Китая подкармливает с руки и которому Кремль тоже помаленьку помогает. Ты бы с таким соседом не волновалась?

      А Ходорковский не вызывает у меня отторжения, как и Навальный. Я их слушаю без соотнесения с их личностями. Если Навальный с доказательствами вскрывает правду о нынешних кремлевских правителях, так мне совершенно плевать на то, насколько лично он мне нравится или нет. Ходорковский тоже говорит вполне нормальные вещи, что конкретно у тебя вызывает в нем отторжение? А вот товарищи, которые вещают о вставании с колен и “денег нет, но вы держитесь”, имея миллиарды на счетах в офшорах, как раз вызывают у меня только злость и желание стукнуть по ни в чем не повинному телевизору. Чем они лучше борца за демократию Ходорковского, по-твоему? Я без обид, мне просто интересен ход твоих мыслей.

      • Наталья says:

        Ирина, здравствуйте. Насчет миллиардов Медведева и, я так понимаю, Путина в оффшорах откуда информация?
        Какие Ваши доказательства? 🙂

  • Natali says:

    Меня много.Очень давно ни с кем не говорю о политике. )) Тут во время пандемии в n tv (просматриваю с утра много лет, что в стране делается в кратче) появилась статья о том, что из за закрытых границ, на Украине застряли младенцы, выношенные суррогатными украинскими матерями. Оказываетя, это там бизнес сейчас. Это все я читала и смотрела маленькое видео на немецком. Не знаю, может я нос задрала…но для меня это звучит унизительно. Там раньше самые большие в мире самолеты строили , и масс серьезных ЦНИИ и НИИ было. Ладно, это не мое дело. После такой злобы в мою сторону, я свой интернациональзм тоже утратила…всему есть предел))

  • Natali says:

    Ну, как я и думала)) санкции ЕС! Конечно, во благо белорусского народа))
    https://www.n-tv.de/politik/EU-bringt-Belarus-Sanktionen-auf-den-Weg-article21973636.html

  • Антон says:

    Ирина, народный бунт не бывает так хорошо подготовлен и организован. И его очень легко подавить. Вот “жёлтые жилеты”во Франции действительно похожи на народный бунт. Аморфное, бестолковое движение, которое сошло на нет без каких-либо результатов.

    А все цветные революции подготавливаются и проводятся по единой схеме. И делаются они, прежде всего, руками сытой и праздной столичной публики, и особенно молодёжи – наивной, ничего не понимающей в реальной жизни.И цель их – не сделать жизнь народа лучше, а обеспечить успех глобализаторского проекта.

    И неужели вы серьёзно думаете, что Запад тут ни при чём?

    Самое печальное, что для белорусского народа кончится это очень плохо. История повторяется. Ведь как в России вся передовая публика ненавидела самодержавие! Как ждали счастья после революции! А потом говорили: “Был Николаша, были у нас хлеб да каша, а пришли большевики – нет ни хлеба, ни муки.”

  • Natali says:

    Ира, простой советский парень в 34 года становится главой богатейшей нефтяной компании и теперь вещает о коррупции? Для меня это нонсенс. Навальный провокатор. Мне его разоблачения смешны. Правда, пару роликов и то в полухо. Людей обсуждающие часы и ,вроде,кроссовки первых лиц государства)) ходорковский исходится злобой, что его отстранили от, им так”разоблачаемого”, общества. А навальный страстно хочет в это общество попасть.Причем в своих этих желаниях, они, не моргнувглазом, готовы отправить страну в мрак очередной перестройки. Причем теперь, я уже знаю как очевидец, второй раз Запад России не даст сорваться с крючка.Доведут дело до конца. Для России навальный и ходорковский хуже чумы. Такой мой ход мысли.

  • Natali says:

    Продолжение. Не умею писать в одном сообщении. Китай вскормила сама Америка и Запад. Дешевый производитель, который теперь купит их всех. Не США. А вот вГермании регулярно раздаются взвизгивание,что опять немецкая фирма с оооочень старой историей, вместе с немецким (мы же круты) ноухау теперь принадлежит китайцем)) Хватит страну продавать…и дальше все по прежнему) Северная Корея…а почему вдруг кучка стран возомнила себя теми, кто может указывать как жить СУВЕРЕННЫМ государствам? Японии не нравится сосед. А Северной Кореи нравится когда им диктуют как жить. А то как Россия агрессор. За последние 30 лет все войны были развязаны НАТО …оборонительным союзом)) Опять тычут Сребницей. А что НАТО творило в Югославии политики часто вспоминают. И это я все увидела уже в Германии, в не российских фильмах. А зверства японцев в Китае и Кореи во время второй мировой? Так кто агрессор?

  • Natali says:

    И еще про волю народа. Католония. Народный референдум. Толпы людей…и что? Всех заткнули, в тюрягу засадили и Запад молчит. Эта воля народа его не интересуют и враждебна))

  • Сергей says:

    Я мало интересуюсь темою Белоруссии, мне своих насущных проблем хватает. Но, подумав, решил всё-же высказаться. Антон, Вы наверное, знаете, что во времена украинского майдана людям элементарно платили деньги за участие в протестах. Люди были материально заинтересованы в участие в митингах.

    Теперь посмотрите сами: бастуют ведущие предприятия белорусской экономики. Бастуют, рискуя остаться без заработка, без средств к существованию. Тут их не назовёшь материально заинтересованными. Почему же они бастуют? Может быть, всё-таки потому, что Лукашенко действительно их достал? Значит не всё гладко в этом королевстве, и это вина руководителя страны, что довёл свой народ до такого. Разве он за это не ответственен? Ответственен бесспорно.

    По поводу вмешательства иностранных спецслужб и координаторов. Присутствуют ли они в Белоруссии? Несомненно. Принимают ли участие в этом? Разумеется. Было бы грехом с точки зрения спецслужб не воспользоваться ситуацией, а где-то её и спровоцировать. И даже пытаются эти протесты направить в нужное им русло. Западу сильная Россия не нужна, в этом я с Вами согласен. Но снимает ли это с Лукашенко ответственность за его проступки и просчёты? Да нет.

    У нас вообще любят винить во всём иностранных шпионов и прочее. Нет денег на операции для больных детей? Это американские шпионы виноваты. Воры и казнокрады тут не причём. “Зимняя вишня” сгорела? Происки мирового империализма. Это очень выгодно, иметь образ внешнего врага: “Я тебя ограбил, но ты этого пока ещё не понял. Вон, это он виноват! Ату его!”

    Это я не к тому, чтоб оправдывать бунты, революции, майданы. Любая власть священна, и восстающий против неё восстаёт против Бога. Я всем сердцем желаю того, чтоб волнения улеглись, и власть сделала правильные выводы. А те, кто желает изнутри это всё раскачать и расшатать, пользуясь древним “Разделяй и властвуй”, остались несолонно хлебавши.

    Наталья, Вы меня простите, но мне немного странно видеть, как Вы рассказываете то, что творится в Германии и Европе человеку, у которого живут там родственники, и который сам в курсе всего, о чём Вы так настойчиво рассказываете 🙂

    • Антон says:

      Сергей, я понимаю, что Лукашенко многим надоел, и что для этого есть серьёзные причины. Но я не верю в спонтанный характер этого протеста. Он долго и тщательно готовился, его старательно пиарят официальные западные СМИ. Просто так они этим заниматься не будут.

      И цель организаторов этой смуты – не улучшить жизнь белорусов, а установить в стране русофобский режим и разместить там натовские ракетные базы.

  • Natali says:

    Я дисскутирую,Сергей.😊

  • Natali says:

    – Ах так? Вранье? – воскликнул кот, и все подумали, что он начнет протестовать, но он только тихо сказал: – История рассудит нас.

    Простите за плагиат, но лучше не скажешь.))
    Всем большое спасибо за мое участие в интересной беседе!

  • admin says:

    Наташ, я обожаю позицию: “Я Навального не слушаю, но он не прав” 🙂 Ты просто возьми и посмотри его ролики. “Он вам не Димон”, например. Там со схемами, с документами, с доказательствами тебе предоставят факты, что не в часах и не кроссовках дело. Про Наилю и ее “любимого” послушай. По самолеты, возящие собачек на выставки. Про Соловьева и его активы. Не нужно симпатизировать Навальному, посмотри его доказательства. И то, что ни один, НИ ОДИН из героев его роликов не пошел в суд и не растоптал его за клевету, говорит только об одном: разбирательство для этих товарищей смертельно опасно. А ты “часы да кроссовки”. Я тебе бы еще порекомендовала канал Острый Угол, но тебе совсем не понравится то, что там показывают. Поэтому ограничься Навальным. Не уподобляйся тем, кто осуждал Пастернака, не читая его.

    Антон, бунты – дело такое… В Штатах тоже бунты, давайте и там справедливости ради найдем тайную руку… На этот раз Кремля, по логике вещей? Если же бунты направляют, значит, это кому-нибудь нужно. ОК, что направляет бунты в Сиэтле, Чикаго и в других крупных городах? Кто платит за Гонконг и Тайвань? Или вы вообще отказываете людям в праве возмущаться несправедливостью и выступать против нее? Или “естественный бунт” – это только неудавшийся бунт? Вы бы не могли прояснить свою позицию, а то я что-то совсем запуталась. Ах да, наши местные СМИ эти бунты почти не освещают,или вы европейские имеете в виду?

    И мне очень интересно, вы Чернобыль помните? Пол-европы до сих пор расхлебывают последствия. Какой идиот будет шмалять боеголовками по России из Литвы или Беларуси? Кому нужно потом период полураспада в несколько десятков лет на полконтинента? Или я чего-то не понимаю?

    • Антон says:

      Ирина, вы меня опять удивили. Вы – умный человек, вы так тонко анлизируете “Анну Каренину”, так интересно пишете о человеческих взаимоотношениях.

      Но о политике вы рассуждаете настолько наивно, что я глазам своим не верю.

      Вы всерьёз считаете, что смута в Америке никем не организована? Что это стихийный бунт угнетённого расового меньшинства? США – тюрьма народов?

      И вы не видите, что там идёт война не столько против расовой дискриминации, сколько против базовых ценностей христианской цивилизации, вернее, того, что от неё ещё оставалось?

      Ну, нельзя же не замечать очевидного!

      • Антон says:

        Вот одна из многих публикаций на эту тему: https://politconservatism.ru/blogs/printsip-blm-na-razvalinah-chasovni

        Автор живёт во Франции и наблюдает за войной против христианства в Европе изнутри Европы.

      • admin says:

        Нет, Антон, я кажусь вам наивной, потому что пишу о политике не то, что вам нравится читать. Знаете, что меня сильно удивляет в современных людях? То, что они чужую точку зрения считают либо тупостью, либо наивностью (разница – ужас какая дура и прелесть какая дурочка). Суть же остается одной – есть две точки зрения: одна моя, другая – неправильная. Я вот вижу, что вам нравится во всем видеть борьбу с христианством и ждать апокалипсис, находя его признаки во всех видимых событиях. Я не считаю вас при этом наивным или глупым – просто это ваш взгляд на жизнь и историю. Я же вижу под событиями разные причины. Протесты в Штатах – это обычное дело, каждые 5-10 лет у них возникают массовые бунты, народ выпускает пар и этого хватает на 5-10 лет. И еще полвека назад чернокожие в этой стране считались не совсем людьми. Это всего лишь обратный качок маятника – левацкие настроения с их коллективной виной и коллективным же покаянием удачно наложились на очередной виток расовой напряженности. Кстати, привет дедушке Карлу и его другу Фридриху, бунтами воспользовались леваки-демократы которым надо скинуть Трампа и выдавить его из власти. Я вообще сейчас скажу крайне кровожадно и не по-христиански. Но если и есть на белом свете младенец, которого надо было бы придушить в колыбели, так это не маленький Адик и не маленький Йося, а именно маленький Карлуша, потому что именно из его “Капитала” выросли и залп “Авроры”, и Освенцим, и ГУЛАГ, и нынешний левацкий кошмар во всем объеме – от агрессивного феминизма до событий последних лет.
        То, что происходит в Беларуси – выросло из стихийного народного бунта. Кто им воспользуется – это второй вопрос. Им уже пользуются – и это очень заметно. Но первотолчком был произвол и беззаконие, которые творились там четверть века. Я повторяю – мне рассказывали еще в 2008 году такие ужасы, в которые было сложно поверить и тогда, и сейчас. Но смотрите, что делаете вы: вы отказываете народу в праве на возмущение и протест. Вы считаете его стадом, которое идет только за тем, кто проплатил. Проплатил Запад? Идут за Западом. Проплатила Россия? Пойдут за Россией. Давайте тогда по логике вещей искать бенефициаров в Смуте, в революциях от буржуазных до социалистических, в Новочеркасске давайте найдем руку условного Запада…
        Я не отнимаю у вас права искать некий общий центр зла, теневое правительство, спонсирующее всякую революцию и всякий бунт, и не важно – что стоит в качестве причин: убитый полицией чернокожий или пытаемые милицией протестанты. У кого-то враг – масоны, у кого-то рептилоиды, у кого-то – злобные силы, которых бесят вечные ценности отдельно взятой страны. Мне такой подход кажется несколько односторонним, но это мое право так мыслить.
        И Антон, право слово, даже если Россия исчезнет с карты мира, вознесется в Небесный Град Иерусалим от Калининграда до Находки, ну мир как-нибудь проживет, и цивилизационная катастрофа не наступит. Просто потому, что нет ничего нового под небом – пали Римская Империя, Византия, пали империя Македонского и многие неизвестные историкам царства… Живем вот… помаленьку живем. А как придет время – помрем и уступим место другим, пока Господь не приберет. Я понимаю, что внутри страны из каждого утюга несется об особом пути и особой роли… Но поверьте, это не совсем так, когда смотришь снаружи. Главным геополитическим соперником Штатов считается Китай, Европа – это такой друг-враг в зависимости от выгоды. А все остальные – так, свита. Это не хорошо и не плохо, это такой расклад. Во времена СССР было иначе. До 1917 года снова иначе. Это и есть история, просто жизнь, просто рутина.

        • Антон says:

          Ирина, я не хотел вас обидеть. Слово “наивность” я не воспринимаю как ругательное. Простите, если оно вас оскорбило.

          Вы, конечно, правы, каждый смотрит на мир со своей колокольни, и из Канады многое видится не так, как из России.

          Но такое апокалиптическое видение встречается не только у россиян. Почитайте Мишеля Уэльбека, вот вам природный француз, который смотрит на перспективы нашего мира куда мрачнее меня.

          Или отец Серафим Роуз. Читали Nihilism: the Root of the Revolution of the Modern Age? Прекрасно написано: чётко, трезво, без эмоций. Видно, что писал человек с научным складом ума.

          У него, кстати, есть интереснейший курс лекций о духовной истории христианского мира начиная с раннего средневековья и до середины 20 века. Очень рекомендую! Про Маркса он довольно много интересного рассказывает.

          И не в России написаны книжки под яркими заголовками: The Strange Death of Europe, Le Suicide français.

          Но гибель России, мне кажется, будет большой трагедией для мира. Потому что больше никакого надёжного убежища для православия я не вижу. Когда пала Византия, это было огромной трагедией для мира. Но тогда огонь Православия у неё по эстафете приняла Россия. А кто его примет сейчас?

          Но дело не только в России. Вся западная цивилизация всё-таки стоит на христианском фундаменте. А сейчас этот фундамент старательно разрушают. И при этом ценности христианства пытаются заменить противополжными. Смирение – гордыней (ведь вы этого достойны!, самореализация и т.п.), нестяжание – алчным потребительством, целомудрие – половой распущенностью и т.д. Это попахивает сатанизмом. Конечно, все эти грехи всегда были и в христианских обществах, но сейчас принципиальная разница в том, что грех и добродетель старательно пытаются поменять местами.

          Понятно, что такая смена вех не может не привести к краху цивилизации. Разваливается всё – семья, культура, искусство. Люди грубеют душой, восприятие мира становится всё более примитивным. Разлад в душевной и духовной сферах не может не сказать и на материальной стороне жизни. Наиболее ярко это видно в области демографии: снижение рождаемости, старение населения и начало вымирания целых наций.

          Есть и другие тревожные признаки. Вы сами отмечали, что люди чем дальше, тем хуже работают, причём не сами этого не видят, не замечают собственной некомпетентности. Снижается уровень образования, всё шире распространяются дичайшие суеверия.

          Я в курсе, что Китай на сегодня куда сильнее России и опаснее для США. Однако в духовном плане современный Китай ничего миру предложить не может. Довольно жуткое общество, надо сказать, и очень материалистичное. И движется оно полным ходом к вымиранию, как ни странно это звучит. В скором времени, Китай ожидает демографический обвал.

          Впрочем, у России в плане демографии тоже плохие перспективы. Некуда бедному крестьянину податься!

          • admin says:

            Бог мой, Антон, да о каких оскорблениях речь? И обид никаких нет. У меня свой взгляд на мир, у вас – свой.
            Просто иногда чтобы увидеть систему со стороны, нужно ее покинуть и посмотреть извне. Поэтому порой из Канады кое-что видится лучше, чем изнутри в России или Украине, положение меняется, меняется фокусировка, а она – меняет оценку. Но и то – истина окажется где-то в другом месте, потому что возможность полноценной и беспристрастной оценки – удел философов и гениев, а не обывателей.
            И кстати, я не оспариваю вашего эсхатологически окрашенного взгляда на мир – потому что признаю разные правды за разными людьми, это истина одна, и по вопросам этой истины мы с вами, Антон, и не спорили никогда, а вот правд – множество, потому что людей множество и у каждого своя правда. Но вот как раз взгляд из Канады – дает возможность оценивать кое-что просто шире. Смотрите – сравнивать даже русских и украинцев нельзя, в принципе мы один народ, но различия тоже имеются, и они с каждым десятилетием все глубже. Так как же можно сравнивать француза и англичанина? Китайца и американца? Но эсхатологический подход как раз выравнивает и уравнивает всех и вся. Я живу в очень многонациональном городе, так вот, потреблядство китайца и потреблядство европейца – это действительно разные виды потреблядства, Антон, потому что внутри у разных народов все устроено очень по-разному, и если хотите – цели этого потреблядства разнятся. Кроме того, экономический кризис весьма больно ударил по потреблядству, сейчас не забалуешь, а значит – вся эта шелуха очень быстро опадает под гнетом непреодолимых обстоятельств. “Ведь ты этого достоин” уже несколько лет как перестало быть слоганом у нас в Северной Америке, уже много лет говорится о кризисе американской мечты и поисках новых идеалов, потому что цивилизация зашла в тупик именно потому, что идеал “дом – полная чаша” как-то перестал удовлетворять поколения, уже даже не слышавшие о войне от дедов. Посмотрим, куда это заведет, но мне близка теория маятника. Человечество бросает из крайности в крайность – и так было всегда, во все наблюдаемые исторические времена. Потрясающая распущенность античности сменилась аскетизмом Средневековья, чтобы потом обрушиться в ренессанс, а оттуда – в строгости Нового времени. И ничего – всякий раз ждали конца истории, всякий раз выживали. Свято место пусто не бывает – рухнет Россия, огонь православия перейдет в другие руки. Я уверена, что Господь об этом позаботится. Кто знал, что варвары, разрушившие Рим, потом станут ревностными католиками и еще более яростными протестантами, а потом вся эта орда завоюет мир? Кто знал, что дикие славяне смогут вытащить у Византии истину веры и сохранить и преумножить ее? Так что и у России кто-нибудь да выхватит православие, и понесет его дальше (для меня исчезновение страны будет катастрофой, но вот для мира в целом – ничего кошмарного не случится, потому что вообще все суета сует и всяческая суета, единственной непоправимой катастрофой для мира стал бы неприход Христа на землю, все остальное – нашло бы свою замену так или иначе).

            Так что мне близок взгляд Екклезиаста (ну или Соломона) – все уже в этом мире было, ничего нового нет. Все повторяется – и по сути все есть суета сует и томление духа 🙂

          • Далила says:

            Как верно Вы это сказали…

  • Natali says:

    Ира, я не говорила,что Навльный неправ))Теперь ты видишь того,чего я не писала. Я писала, что его разоблачения имеют цель не исправить систему, а скинуть этих и самому быть среди первых у кормушки.Я,кстати,вчера честно захотела побольше о нем узнать. И вот лично мне резанул глаз факт, что он работал на адвоката “Юкоса”. Какие у них там игры за разворовывание моей бедной родины – я не знаю. НО навальный ничуть не лучше. ИМХО.И еще одной перестройки Россия не переживет. Опять ИМХО.) Порошенко тоже золотой унитаз Януковича бабушкам показывал. И что? Про ракеты…А ты можешь ответить,почему НАТО так уперлось их там поставить? По твоей же логике в этом смысла не больше.И почему Прибалтика как попугай твердит,что их Россия завоевать хочет? В этом ты видишь смысл?

    • admin says:

      “Навальный провокатор. Мне его разоблачения смешны. Правда, пару роликов и то в полухо.” – Наташ, я из этих слов поняла, что ты Навального практически не слушаешь и упоминания о “кроссовках и часах” говорят в пользу этого моего предположения, потому что кроссовки и часы – это вообще ни о чем, когда речь идет о чудовищных хищениях, о которых его фонд снимает полноценные документалки с доказательствами. Если ты его не слушаешь и не знаешь его позиции, почему ты предполагаешь, что его цель не исправить систему, а отогнать нынешних от кормушки и самому стать у руля? Ну вот объясни мне, пожалуйста, логику твоих рассуждений, я искренне не могу разобраться.

    • Антон says:

      У меня те же ассоциации. Во время Великой отечественной войны у нас в стране был безбожный и безчеловечный режим. И довольно многие люди надеялись, что немцы нас от него освободят и дадут лучшую жизнь. Ведь это же европейский культурный народ! Но, увы, они ошиблись. А правы были те, кто умом или интуитивно поняли: идёт война за выживание русского народа. И бились с Гитлером, несмотря ни какие ужасы сталинизма. Кстати, некоторые из советских фронтовиков после войны посвятили себя Богу: отец Кирилл (Павлов), отец Тихон (Агриков), матушка Адриана (Малышева)(последняя, правда, приняла монашество на склоне лет, а до этого трудилась в лаборатории Королёва) и другие. Потому что воевали не за Сталина, а за родной народ.

      Конечно, нынешний коллективный Запад некорректно ставить на одну доску с нацистской Германией, а нынешнюю власть в России совсем не та, что при Сталине, но ситуация похожа. Запад пытается нас захватить и разграбить, конечно, другими методами, чем Гитлер, а очень, очень многие люди, наивно верят в добрые намерения западных элит, думают, что победа Запада принесёт нам свободу и благоденствие. Одним словом, хотят кружевные трусики и в Европу.

      Самое странное, что примеры Югославии, Ирака, Ливии, Сирии, Украины определённую часть российской публики ничему не научили. И даже опыт 90-х годов, когда нами де-факто правили американские советники Ельцина, тоже не научили!

      Это странно, но факт.

      При этом, что характерно, на современном Западе всё больше утверждается абсолютно тоталитарная идеология wokeness – её часто называют либеральной, хотя к свободе она имеет такое же отношение, как дихлофос к тараканам. Людей, особенно известных, всё жёстче и жёстче требуют присягать её идеалам, имеющим, по сути, совершенно антихристианский характер и несовместимым с самыми основами западной цивилизации. Это идеология цивилизационного самоубийства. И нам её старательно навязывают, но пока что в России она прививается плоховато.

      И всё туже стягивается удавка на шее России.

      Всем нам надо быть готовым к всемирной цивилизационной катастрофе. Это будет совсем невесело.

  • Natali says:

    Фигово писать на виртуальной клавиатуре.Провокатор.”Подстрекательство, побуждение отдельных лиц, групп, организаций к действиям, которые повлекут за собой тяжёлые, иногда губительные последствия.” Wiki. Поэтому он провокатор. Если он серьезный человек, то зачем нести ахинею про часы и кроссовки? Актрисуля самого низкого пошиба в виллу въехала за миллионы долларов…Значит это на “убить ценой”, как говорил приятель моей юности, простых людей.Он хочет стать своим парнем для них? Лукавство. Почему не верю в доброту намерений? Потому что есть ситуации,когда надо забыть все внутренние обидыи встать суверенности страны и народа. И я имею право так говорить. Все мужчины с 18!лет папиной и маминой семьи ушли защищать родину. Хотя,были обиды…и нехилые. Никто не вернулся. Но никто не считал,что надо было по-другому.И сейчас Россия в такой же ситуации. Живя здесь я это поняла. Кстати,до эмиграции я была аполитичный и очень толерантный человек.А здесь стала убежденной марксисткой и националиской)).И еще не знаю как это называетя, но я в контрах с католической церкью теперь. Правда, мой сын еще со школы с ней в контрах. В Petersdom еле затащила. Сказала, что Pieta Michelangelo увидеть надо.))Вот так на меня благословенная Европа подействовала)

    • admin says:

      Наташа, твое право. Маркса я считаю виновным во всех бедах последних двух веков – в революции в России, в возникновении фашизма и коммунизма, в Холокосте, в современных революциях. Это один из самых страшных злых гениев человечества. Но я не отнимаю у тебя права быть марксисткой или атеисткой, это твое право, твоя жизнь и твоя ответственность за нее перед Богом.
      И теперь понятна твоя позиция по оппозиционерам вроде Навального. В топку правду – если она мешает общему благу. Это да, это типичный марксизм. Прости, не буду это комментировать, я повторяю, я уважаю любые точки зрения любых людей.

      • Natali says:

        Ира, я безнадежно проигрываю с твоим теоритическми знаниями.Я живу своими реальными событиями и анализирую как могу.Про Холкост спорить не могу.Так как не владею этим вопросом. А поиски правды часто выходит кровавой рвотой для простых людей, которые тянут на себе всю эту ношу “проб и ошибок” этих правдоискателей. И примеров в истории тому предостаточно. И церковь здешняя, что по-христиански всех всех превечает, за наш счет благодействует. Причем, и в прямом смысле. А как эти люди общество меняют,это нам разхлебывать. Кстати, мой сын с католической церквью давно не дружит из-за инквизиции и гонений ею просвещения в средневековье. И мне ничуть за него не стыдно. Живу я по-человечески.Это моя религия.

        • admin says:

          Наташ, тут не надо иметь особенных теоретических знаний. Маркс помимо всего был страшным антисемитом, он обвинял евреев во всех грехах человечества, Адольф очень многое почерпнул в его работах для своей антисемитской идеологии. Маркс по сути – дедушка всех катастроф 20 века, Маркс – породил коммунизм, левачество, как и правую реакцию на него. До сих пор очарованные марксизмом левые профессора воспитывают молодняк, так же очарованный левачеством, как и те, кто экспериментировал с народами в 20 веке в попытках построить рай на земле. Именно эти очарованные левачеством демократы в Штатах творят то, что мы видим, именно леваки подарили нам идею коллективной вины и коллективного покаяния (ничего не напоминает из истории нашей родины?), породили радикальный феминизм, бунты и революции, вытворяют в Европе то, что ты видишь своими глазами. Ты думаешь, это некие силы зла? Это леваки, деточки Карлуши и Фридриха.
          Теперь по поводу католической церкви и инквизиции. Наташа, инквизиция – это не средневековье, это Ренессанс и еще ближе – Новое Время, процессы над ведьмами в США шли не так давно по историческим меркам, как тебе кажется. Кроме того, ну почитай же историю, с сыном почитай! Я не оправдываю инквизицию, я говорю о том, что инквизиция часто спасала подсудимых от костра, потому что жгли ведьм чаще светские суды, чем церковные. Ты почитай, сколько всего казнили людей за все время существования инквизиции – и сравни со средним концлагерем где-нибудь под Архангельском или на Колыме, где убивали людей правоверные марксисты, желающие очистить мир от скверны и родину от врагов.
          Я повторяю, я уважаю любые точки зрения, но имеется простой исторический фактаж, который невозможно не учитывать при составлении мировоззрения.

          • Natali says:

            Ира, я буду ссылками.Чтобы не колупаться мышкой.Там то,что я знаю и о чем говорю.Я вижу здесь средневековье.
            https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F

            Ты веришь,что я не оправдываю ГУЛАГ? Это правда. Но прямое сравнивание количество жерт в Средневекоье и в 20 веке я считаю некорректным. Тогда уж надо говорить хотя бы о процентном соотношении жерт и населения. И, как ни жестоко, но и методы умерщвления очень важны. С изобретением гильотины число жерт французского революционного террора в разы возрасли. Никто не знает сколько было бы жерт инквизиции, если бы казнь не была столь …трудоемка. Верю, что Маркс был антесимитом. Как и многие провещенные люди его времени. Антисиметиз и расизм были совершенны нормальны . Генерал Филипп Петен (Philippe Pétain),герой Франции, был убежденным антесимитом.Пишу о нем, потому что, просто недавнотего вспоминали. Я НЕ поддерживаю и НЕ понимаю многовекового антисиметизма.Я пишу, что он был интернационален и пронизывал все слои общества. В чем я исключительно симпатизирую марксизму -это в распределении прибыли. Нынешнее распределение в Германии меня категорически не устраиваети считаю его неприемлимым. История с VW внесло в эти мои убеждения существенную роль. Ситуация кто жировал на криминальном обмане, и кто за него теперь расхлебывает, вызывает у меня революционные чувства). И это просто яркий пример. Во всех остальных областях жизни ничуть не лучше. Современный феминизм считаю не марксизмом. Право женщины на образование, труд и Kindertagesbetreuung забыла как по-русски, для меня марксизм. А спать со всеми подряд и бегать голой по улице,это как раз порождение сгнившего,переродившегося в еще более уродливую форму общества потребления. С его желанием хапать и ртом и ..опой. ИМХО.

          • admin says:

            Я поняла, Наташа, ты “средневековьем” называешь некие темные времена, апофеоз жестокости. Надо было нам сначала определиться в терминологии, я просто под Средними веками понимаю именно исторический период.
            Теперь смотри: идем тем же логическим путем, что ты обозначила. Ты находишься в контрах с католической церковью, потому что инквизиция, некий мрачный период развития церкви, когда верующие казнили еретиков за “неправильную веру” (предельно примитивизирую, чтобы не быть многословной). ОК, принято. Марксизм для тебя не является бесчеловечным, потому что антисемитизм/расизм был распространенным явлением и пронизывал все слои общества. То есть по логике вещей – ты не можешь простить католиков за некий частный период в их истории (невзирая на все хорошее, что у них было), но прощаешь марксизму антисемитизм за все хорошее, что в нем было (и есть). Я пока безуспешно пытаюсь найти логику 🙂
            Впрочем, я сейчас быстро тисну статистику отдельным постом, чтобы было удобно читать…

  • Антон says:

    Поскольку я сам не политолог и не аналитик, то, собственно, сам я ничего больше сказать не могу. Но хочу поделиться тем, что сказал по этому поводу один более умный человек:

    “После пары минут просмотра митинга в Минске

    Aug. 16th, 2020 at 9:42 PM

    «Надоел!»
    «Уходи!»
    «Хотим жить лучше!»
    А сегодня еще и это: «Беларусь свободная европейская страна!»
    Это все, что нужно знать о белорусской революсьон.
    На митинге сплошная молодежь – все хотят в европы.
    Очевидно считают южных соседей «вторым сортом», а у них, у «первого сорта», все должно получиться.
    Да, «надоел».
    Да, козел. Потому что суть дела людям не рассказывал.
    И НИКТО им этого не рассказывал.
    Не получится из Белоруссии Эльдорадо ни при каких условиях.
    И из России не порлучится.
    И даже у потомков древних шумеров тоже этот номер не пройдет.
    Власть вообще с людьми говорить не умеет. И, похоже, не хочет.
    А мечтать “романтикам” не запретишь. «А вдруг?!»
    Абсолютное оружие против наивного человека.
    Обдурить безбожный народ нетрудно. Самое удивительное, что так нетрудно даже после киевского майдана.
    Так рождается Смута.
    “Борис Годунов” – трагедия на все времена.”

    Источник: https://sozecatel-51.livejournal.com/2709272.html

    • Далила says:

      Вы правы. А уж Александр Сергеевич тем более.
      Корень Смуты вовсе не людские беды – смутьянам на это плевать. Корень Смуты в желании власти себе любой ценой.

  • Natali says:

    Антон, я с Вами абсолютно согласна.

  • Наталья says:

    Ирина, Вы пишете, что НИКТО не подавал на Навального в суд? А как же Алишер Усманов?
    https://www.rbc.ru/society/11/08/2017/598d44e59a794787f56bc678

    А “Московский школьник”, который взыскал с Навального 88 млн руб.?
    https://www.rbc.ru/society/28/10/2019/5db6e82e9a794767ea737163

    • admin says:

      По поводу судебного процесса с Усмановым – вы же видите по результатам, что все закончилось грандиозным пшиком: “То ли давал взятку, то ли не давал, то ли влиял, то ли не влиял”… Получателей взяток в суд не вызывали, расследование не велось… Как говорится, да здравствует карманный суд, самый гуманный суд в мире 🙂
      По поводу “Московского школьника” я не знала – не следила за процессом.

  • Антон says:

    Что касается Средневековья и инквизиции, тут я солидарен с Ириной. Средние века в европейской и советской исторической науке оцениваются очень необъективно, потому что эту историю писали, по большей части, люди очень ангажированные, последователи разного рода антихристианских идеологий – от неоплатонизма до вульгарного материализма.

    А цивилизация средневековой Европы была основана на христианском фундаменте. Поэтому его идейным противником важно было утвердить образ “мрачного средневековья” как нечто само собой разумеющееся.

    На самом деле, средневековье было не более мрачным, чем эпоха Возрождения. Войны,интриги, пытки, смертные казни были для Возрождения не менее обычным явлением, чем для Средних веков. Разница была в другом: стали менятся идеалы, которыми жило общество. На смену христианской устремлённости к вечной жизни пришла всецелая поглощённость земной жизнью. Отсюда ренессансная чувственность, страстность, приземлённость. Яркое тому свидетельство – пресловутый “Декамерон” Боккаччо. Материализм начал пропитывать все поры европейского общества. Это был долгий процесс, который заканчивается на наших глазах.

    Но этот материализм вовсе не означал победы рационального знания над “средневековыми суевериями”. Как бы не так! Суеверие и оккультизм цвели пышным цветом. И охота на ведьм началась вовсе не в Средние века, как думают многие, а в эпоху Возрождения и стала ещё активнее в годы Реформации. Может, я не прав, но мне кажется, это произошло от того, что в людях тогда ослабел страх Божий, зато усилился страх перед дьяволом и его слугами-колдунами. И бороться с ними стали не постом и молитвой, а вполне земными средствами.

    Что касается инквизиции, она ужасна. Но не ужаснее, чем светское правосудие тех времён. Я даже читал, что мирские власти пытали более жестоко, чем инквизиторы. При этом, процессы инквизиции велись в соответствии с судебной процедурой, с каждым подсудимым работали индивидуально. Были адвокаты, бывали и случаи оправдания. А вот во время “великой” французской революции людей без суда загоняли на баржи и топили. И, надо сказать, инквизиция за несколько веков своего существования казнила меньше людей, чем было уничтожено за короткий период революционного террора во Франции.

    Конечно, европейской средневековье вовсе не было каким-то райским временем, идеализировать его не надо. Но оно было ничуть не ужаснее Возрождения или Реформации. (Кстати, протестанты охотились на ведьм с ничуть не меньшим рвением, чем католики. Но об этом нам в школе не рассказывали, потому что протестанты были “более прогрессивными”, и их полагалось ругать меньше, чем католиков или православных). Да и эпоха Просвещения вовсе не была такой уж гуманной. И ведь именно идеологи Просвещения подготовили почву для ужасов французской революции.

    Что касается Маркса, он, конечно, страшная фигура, и созданная им идеология принесла и продолжает приносить катастрофические последствия. Но Маркс возник не на пустом месте. Его учение вполне закономерно возникло в духовной атмосфере тогдашней Европы. Он развил теории социалистов-утопистов, французских энциклопедистов, немецких философов и т.д., и т.п.

    Мне в последнее время кажется, что ещё больше натворил Фрейд. Всё-таки Марксово учение касалось больше внешних условий жизни человека, поэтому оно меньше вредило человеческим душам. А вот Фрейд объявил войну самой глубинной сущности человека и добился огромных успехов на поприще уродования и убийства именно человеческих душ. Может быть, я не прав, но стараниями Фрейда геенна наполняется гораздо больше, чем стараниями Маркса.

    Но, в любом случае, душеубийственная идеология wokeness питается из обоих источников – и из фрейдизма, и из марксизма. Очень страшно наблюдать за тем, как она покоряет мир. И ещё страшнее, что она не стоит на месте, а постоянно развивается, становясь всё более безумной и смертоносной. Ирина меня, конечно, поднимет на смех, но мне начинает казаться, что эта идеология опаснее германского нацизма.

    • admin says:

      Человечество вообще продвинулось лучше всего в изобретении пыток и смерти. Что бы ученые ни изобрели – рано или поздно (скорее рано) это будет приспособлено для убийства или пыток себе подобных. Так что инквизиторы были не лучше и не хуже всех остальных заплечных мастеров, просто не нужно приписывать им того, чего они не делали. А то я столько слышу от людей: “Мрачное средневековье и инквизиция, тебя бы сожгли на костре просто потому, что ты рыжая”, что уже просто завожусь с полоборота. Поначитаются Ефремова с его рерихнутым отношением к действительности, и несут дальше легенды о миллионах сожженых красавиц. Даже сейчас миллионы убитых – это ощутимый удар по генофонду, бедные русские до сих пор оправиться не могут от столетия революций-террора-войн, так это 20 век и многочисленное население. Что говорить о средневековой Европе, откуда там миллионы только фертильных красивых женщин… Ну тут же даже не знаниями надо обладать, а способностью к обычным сопоставлениям…

      Антон, по поводу Фрейда не знаю, еще думаю. С одной стороны, я читала даже не у Фрейда, а у его ученика Юнга, что творилось в головах европейцев, у которых сексуальность была запихнута в глубины подсознания и придавлена жуткими комплексами, Фрейд в этом плане просто дал возможность выпустить этот пар, иначе – все бы могло взорваться с еще худшими последствиями. С другой – марксизм, наложившийся на фрейдизм – это была адская смесь.

      А на смех я вас не подниму, Антон, потому что я марксизм считаю по последствиям для людей гораздо хуже нацизма, потому что в некоторой степени нацизм стал реакцией на марксизм. У меня тут имеется несколько объектов для наблюдения, правовернейшие коммунисты-марксисты, которые одновременно – истовые православные. Смесь офигенная, причем я никак не могу добиться внятного объяснения, как можно исповедовать противоположные, даже враждебные друг другу учения. Пока добиваюсь только вспышек раздражения, но не оставляю попыток.

      • Natali says:

        Нет, я совершенно разучилась говорить…Не оправдываю я антнсимитизм нигде.Я писала, что он был тогда свойственнен и сторонникам Маркса, и убежденным монархистам. Разве российские монархи не были антисемитами?И все российское дворянство? У меня такое ощущение.
        У Евремова в подростковом возрасте читала только “Таис Афинская” и “Лезвие бритвы” Понравилось) Особенно второе. Больше ничего, к сожалению. Про инквизицию, индульгенции,Молот ведьм” и т.п.вспомнилось, когда сын стал в школе историю религии проходить. И он на это отреагировал резче, чем я когда на уроках истории в школе.
        Молот ведьм” раздутое явление? Мне,правда,интересно. Я же тогда не жила. Могу только читать других. Мне не понятно само это явление-инквизиция. И то,что вы говорите о светских и религиозных судах.Я счтиаю,что жизнь любого человека, включая монархов, определялась религией.Быть отлученным от церкви не мог себе позволить никто. Ни из политических, ни из личных соображений.Даже революционный в этом вопросе Генрих Восьмой, не посмел отменить роль церкви в жизни. Учение Мартина Лютера, тоже имело колоссальное влияние на светскую жизнь, ее изменение. Но и повлекло, кстати, много человеческих жерт. Крестьянское восстание. Которое,он,кстати,предал.И он был убежденный антесимит. И я хочу написать главное. Я верующий человек,но я разочарована представителей веры на земле. Я наивно счиатаю,что многое,что делал тот же Мартин Лютер, было сделано им для того,чтобы женится на монашке и не бояться при этом гиены огненной. Вот такое у меня ощущение))

  • Антон says:

    Кстати, о марксизме. Своего рода марксистами были красные кхмеры, превратившие свою страну в один большой концлагерь, не хуже Освенцима. По сравнению с ними Гитлер выглядит гуманистом. А марксизму Пол Пот научился в Сорбонне у безответственных французских болтунов с прогрессивными взглядами.

    • Natali says:

      Что я знаю о Пол Поте, это его маниакальная идея деурбанизации страны.
      Ваше право считать его режим примером марксизма.

      • Антон says:

        Деурбанизация – это, кажется, от Мао.

        • Natali says:

          “По его утверждению «существование городов создаёт неравенство между жителями»[23]. Населению «поясняли», что «город — обитель порока; можно изменить людей, но не города. Работая в поте лица по корчеванию джунглей и выращиванию риса, человек поймёт наконец подлинный смысл жизни. Нужно, чтобы он помнил, что произошёл от рисового семени. Все кампучийцы должны стать крестьянами»[24]. Среди людей находились те, кто пытались объяснить действия красных кхмеров тем, что на протяжении истории кхмеры четырежды меняли свою столицу, а «Пол Пот в силу чрезвычайных обстоятельств лишь следовал историческим традициям»[25]. По другой версии, к которой обращаются в своих работах Дж. Гильденбранд и Г. Портер, кампания проводилась без каких-либо убийств или репрессий, а людей, наоборот, спасали от возможных эпидемий и голода[26]. ”
          Только цитата.Откуда это в его больной голове появилось, я не знаю. Если у Мао это тоже было ключевым вопросом, то я уже думаю неплохо спросить людей, знающих историю и традиции той части света.

  • Антон says:

    Просто не могу удержаться, чтобы не выложить ссылку: https://vz.ru/opinions/2020/8/18/1055489.html

    Может, я опять чего не понимаю, но по-моему это чистый неразбодяженный голос разума.

  • Антон says:

    И ещё прекрасно: https://vz.ru/opinions/2020/8/17/1055438.html

    Особенно порадовал каламбур: “Радио тысячи хохлов”

    • admin says:

      А мне кажется, в человеке всегда имеется тутси и хуту. Что бы у него ни было в руках – дубина или автомат Калашникова. Хотя бы потому, что цивилизация – это лишь тонкая пленка на поверхности океана без дна. Поэтому прорвать эту пленочку и выпустить тутси/хуту – пара пустяков. Вопрос лишь в том, что применить, а вот к кому… Да к любому, кто пишет или читает эти строки.

  • Natali says:

    Ира,спасибо! Про инквизицию ты отдельно написала.Не сразу заметила.Уверена, там ответы на мои вопросы.А потом сделаю для себя выводы.

  • Антон says:

    Ирина, спасибо, что так обстоятельно ответили на мой всплеск наболевших эмоций.

    Поскольку я живу в России и “валить” никуда не хочу, вариант гибели страны я не могу рассматривать отстранённо. Но, конечно, если это случится, хотелось бы, чтобы эстафету сохранения православия приняла бы какая-нибудь другая страна. Но пока кандидатов на эту роль не просматривается.

    И, в любом случае, это будет большая потеря для всех.

    Так же как большой потерей была гибель Византии. Византию, как и средневековую Европу, европейские историки Возрождения и Нового времени представляли всё больше как царство мрака и порока. Но на самом деле, при всех своих тёмных сторонах, Византийская империя дала миру не только множество святых, великих богословов, прекрасные богослужения. Она и в земном плане была великой цивилизацией, унаследовавшей и развившей лучшие традиции античности – римское право и государственные учреждения, греческую интеллектуальную традицию, не говоря уже о банях и акведуках. Византийское искусство – насколько мы можем судить по его неуничтоженным образцам – было чрезвычайно глубоким и утончённым, византийская литература – богатой и разнообразной. Византии удалось невероятное – заменить духовный фундамент цивилизации. Она аккуратно вынула из-под греко-римского здания его языческое основание и положила на его место православие. В результате сформировалась интереснейшая и ослепительно великолепная культура, просуществовавшая тысячу лет. К сожалению, византийцы не смогли её сохранить. Слишком много за тысячу лет нагрешили, причём не только в грубо материальном смысле, но и в духовном – от простонародных суеверий до сознательного отказа от христианства в пользу неоязычества у некоторой, правда небольшой, части интеллектуалов.

    С Россией произошло нечто подобное, но мы хотя бы избежали “нашествия иноплеменных” и насильственного обращения в другую веру. Большевики, конечно, позверствовали не меньше, если не больше, чем турки, но их суррогат религии оказался недостаточно соблазнительным. Да и большинство из советских коммунистов происходило всё же из православных семей и отчасти сохраняло православный менталитет. Если они не слышали голоса Бога, то во многих случаях слышали голос крови. И даже в сталинское время бывало что муж – член партии, в церковь ни ногой, а жена потихоньку бегает на Пасху святить куличи. А бабка, как тогда выражались, “крадучи” крестит его детей. В Советском Союзе сформировалось общество, которое причудливо сочетало в себе самые что ни на есть прогрессивно-марксистские и консервативные черты. Возьмите, например, советский патриотизм. Маркс учил, что у пролетариев нет родины, а патриотизм – буржуазный предрассудок. Ленин воевал с “великорусским шовинизмом”. И в первые годы советской власти шла остервенелая борьба со всем русским. Пушкина предлагали сбросить с парохода современности, про Минина и Пожарского говорили: “Подумаешь, они спасли Расею, а, может, лучше было не спасать”. Чудом удалось избежать перевода письменности на латинский алфавит. А потом пошёл откат, и вдруг оказалось, что советский коммунист непременно должен быть патриотом. И Пушкин стал “наше всё”, и даже Достоевского не запретили, хотя и отмечали его реакционность.

    Отсюда и феномен “православных коммунистов” и даже сталинистов. Человек существо непоследовательное, и ему часто хочется взаимоисключающих вещей. И бабушку верующую любит, с её иконками и крашеными яичками, и партийного дедушку с его мечтами о земном рае. В воспоминаниях молодости остались развесёлые субботники-капустники, когда все были родные, все были товарищи, все дружили-общались, а не сидели, уткнувшись в гаджеты. И в то же время на горизонте маячили церкви, пусть и со сбитыми крестами, и добрые светлые старушки повторяли: “Бог терпел и нам велел”, поминали Господа и Царство небесное… И человек, не желающий всерьёз вникать в суть православного учения, зачастую не видит противоречия между этими двумя частями своего советского бытия. Тем более, что в новой, перестроечной и послеперестроечной действительности есть вещи, одинаково неприемлемые и с точки зрения Евангелия, и с точки зрения “Морального кодекса строителя коммунизма” – оголтелый разврат, нежелание молодых и уже не очень молодых вступать в брак и рожать детей (а внуков-то хочется!), стремление к наживе без труда, презрение к своему народу, к своей стране и преклонение перед всем иностранным и многое другое. Появление такого вот “православного коммунизма” в наших условиях просто неизбежно. К счастью, он не делает погоды в стране, наша Церковь чтит новомучеников, убитых коммунистами, включая Царскую Семью, и не устаёт напоминать верующим о ложности коммунистического учения. В Русской Церкви “православные” сталинисты и прочие коммунисты остаются маргиналами. На мой взгляд, сейчас гораздо более серьёзную угрозу для Православия представляют собой “православные либералы”, изо всех сил старающиеся переделать Православие в разнровидность светского гуманизма, приземлить его и сделать его комфортным и “приличным”, чтобы не стыдно было перед прогрессивным человечеством. То есть толкают в ту же яму, куда уже свалились англикане или, например, скандинавские лютеране и куда настойчиво тащит католиков папа Франциск.

    • admin says:

      Антон, а отстраненность не связана с желанием “валить”. Эта отстраненность, скорее, результат обычных наблюдений за жизнью. Впервые ко мне осознание временности, конечности существования земной жизни пришел в 19 лет на похоронах деда. Он умер весной, яркой и цветущей. Мы стояли над гробом, в нем лежал умерший дедушка, а все вокруг истошно цвело, пело, благоухало… И я тогда впервые поняла – деда нет, а жизнь продолжается. И меня не станет – и жизнь будет продолжаться. И всех нас не станет – а жизнь будет идти. С лица земли исчезали великие страны и великие народы – и жизнь продолжалась, и будет продолжаться. Я обычно когда слышу: “Погибнет Россия – погибнет мир, потому что кто же тогда подхватит пламя веры”, отвечаю: “А Господа Бога уже со счетов списываем?” Потому что Господь дал русским православие – и даст другим народам, если придет время России уходить с мировой сцены. Господь солнце останавливал на небе – так как-нибудь о спасении душ людских позаботится. А когда совсем иссякнет вера в сердцах – ну тогда и придет время миру в огне сгореть. Мы неизбежно проиграем – неизбежно, Антон, нам об этом прямо сказано. Не будет победы нашей веры, будет конец мира, окончательный Суд – и новое небо и новая земля. Это не призыв опустить ручки и сидеть ждать второго пришествия, я вообще считаю, что каждый должен возделывать свой сад души и делать это как можно старательней, а остальное – дело Господа Бога. Ведь именно этот труд над своей душой, как ни парадоксально, помогает и людям вокруг, и стране, и в конце концов миру… Но и считать свою страну чем-то нереально уникальным и “последним оплотом” чего бы то ни было – ну не знаю… как-то слишком самонадеянно, наверное. Вон Византия пала? Пала. Катастрофа? Да не особенно, Антон, живем вон помаленьку. Мир выживает без любой страны, без любого самого гениального гения. Без Христа миру бы полный конец пришел – а все мы, увы, а, скорее, к счастью, заменяемы 🙂
      Я не пытаюсь вас ни в чем переубедить – просто делюсь мыслями.

      • Антон says:

        Да, в целом вы правы. Но гибель Византии мне всё же кажется большой трагедией. Но об этом можно спорить. То, что мир выживает помаленьку – небольшое утешение. Всё же призвание человека – не выживать кое-как, без смысла, а
        жить полной, настоящей жизнью с Богом. А в главном вы правы – Бог и из камней может воздвигнуть детей Аврааму.

        • admin says:

          Антон, гибель любой цивилизации – трагедия, потому что это люди и их жизни по сути, даже не культура, искусство, вера или что бы то ни было. Но после этих катастроф жизнь продолжается – и на смену исчезнувшим приходят другие. Я в общем и целом предпочитаю путь середины. С одной стороны – понимаю всю ценность и уникальность России для человечества, мне страшно от одной мысли, что Россия распадется на удельные вотчины и перестанет существовать в том виде, каким он мне знаком, а с другой стороны – не считаю, что если рухнет Россия – рухнет мир. Ну вот правда же про воздвижение из камней Авраамовых детей.

          • Антон says:

            Согласен. Но, тем не менее, сейчас Россия играет очень важную роль в том, что происходит в мире, особенно в духовном плане. Не зря на неё так ополчились все силы прогресса и постдемократии.

            Белоруссия, конечно, попала, превратившись в поле боя между противоборствующими силами. Как и Украина. Но за Украину я переживаю меньше, потому что меня с ней лично ничего не связывает. А Белоруссия мне не чужая, и мне очень жалко белорусский народ. И есть некоторое разочарование. Я был склонен думать, что белорусы разумный, трезвомыслящий народ, и что их не удастся так распропагандировать. Но, увы, как показывает история, нет такого народа, который нельзя ввести в состояние массовой истерии. Тем более, что технологии отработаны, испытаны. Слава Богу, хоть у нас революция норковых шуб не сработала. Но, кто знает, что будет завтра.

          • admin says:

            Антон, а что такого происходит в России в духовном плане, что на нее ополчились силы постдемократии? Россия – единственное в мире православное государство? Нет, Греция – православное государство, в Грузии почти 100 процентов населения православные. Румыния, Эфиопия, Болгария… Россия – многоконфессиональное государство, православие и ислам, если я правильно понимаю, являются самыми многочисленными религиями, но в России церковь отделена от государства, поэтому назвать страну “оплотом православия” – было бы странно, потому что стран с подобным устройством религиозной жизни в мире достаточно. Да, в Европе религиозная жизнь стала весьма прохладной, но Северная Америка – остается государством, где народ по воскресеньям ходит в храм и объяснение “в воскресенье мы ходим в церковь” является поводом отменить встречу, перенести встречу, взять выходной, если рабочий день приходится на воскресный, поменяться сменами и так далее. В России особенная духовность? Ну не знаю, люди везде одинаковые, мне кажется. Уровень агрессивности – разный, потому что в сытом Берне люди будут менее агрессивны, чем на улицах условного Торжка, но это зависит не от особенного духовного пути, а от того, уверен ли человек в завтрашнем дне и сыты ли его дети.
            Признание или непризнание “альтернативных ценностей”? Ну так альтернативные ценности не признаются в странах, живущих по исламским законам и эти товарищи нас, православных, считают не просто неверными, а еще и воплощением разврата. Все снова зависит от точки обзора.
            Так Антон, ответьте мне, если не сложно. Почему вы считаете, что на Россию ополчились мировые силы зла?

  • Антон says:

    Вот ещё любопытная статья на тему: https://www.unz.com/tsaker/will-belarus-become-the-next-banderastan/

    • Сергей says:

      Такие жаркие споры. Не припомню такой оживлённой дискуссии здесь. А если вернуться к началу, то Лукашенко потерял доверие своих граждан. Там вроде как даже сейчас собираются заводить уголовное дело по факту попытки госпереворота. Тоесть, люди высказали недоверие итогами выборов, и им теперь за это будет статья за госизмену. Нормальный расклад. Влать действительно сделала выводы. Но вот правильные ли, пойдя по пути запугивания несогласных?

      Это огромное количество забастовок и митингов не показывает ли того, что с результатами выборов и вправду нахимичили? А то получается какая-то несуразная картина: народ массово выступает против результатов излияния своей же собственной воли. Лукашенко мошенник, который прибегнул к подлогу результатов выборов. И как только запахло жаренным, побежал просить помощи у России, против которой так недавно ратовал.

      Белоруссия это республика, а не монархическое государство. И у неё есть законы, которые неоднократно нарушаются её же собственным руководством. Вот против этого и выступают протестующие. Возможно, что это спланированная акция спецслужб, которые предвидя грядущее недовольство белорусов, стали стремиться управлять этим неуправляемым хаосом.

      Но всё дело в том, что не веди себя товарищ усатый “как Почётный Святой, Почётный Великомученик, Почётный Папа Римский нашего Королевства”, то и ситуация эта бы не возникла. Всем этим спецслужбам нечем было бы пользоваться

      • Антон says:

        Сергей, я не могу с вами спорить, поскольку я не эксперт по белорусской внутренней политике. И не могу сказать, что обожаю Лукашенко.

        И ещё раз отмечу, что, да, конечно, Белоруссия – не рай земной, и у белорусов вполне могут быть очень серьёзные причины быть недовольными властью. Как и у жителей любой другой страны.

        Но я не про это. Я про то, что это, возможно, вполне законное недовольство, цинично используют и разжигают внешние силы, которым глубоко наплевать на благополучие белорусского народа. Белорусский майдан делается по тому же рецепту, что и украинский, и все остальные цветные революции. Чтобы это понять, не надо быть семи пядей во лбу. Достаточно следить за международной обстановкой.

        И какой будет результат мы тоже знаем. Прецедентов много. В Ираке был ужасный диктатор Саддам Хусейн, куда пожёстче Лукашенко. Американцы диктатора свергли и заявили, что превратят Ирак в демократическое государство. Превращают уже 20 лет. Результаты? В стране разруха и анархия. Разрушены системы здравоохранения и образования, христиане и прочие религиозные меньшинства подвергаются жестоким преследованиям. Численность христиан сократилась на 80%. Шииты постоянно дерутся с суннитами. В тюрьмах пытают не менее жестоко, чем при Саддаме. Процветает коррупция. Американская оккупационная администрация ограбила страну на немеренную (во всех смыслах слова)сумму денег. Сами иракские как бы демократические власти погрязли в коррупции.

        Ливия. Была, наверное, самая сытая и благоустроенная страна в Африке. Но свергли кровавого диктатора и ввели демократию, и что мы имеем? Нищета, разруха, гражданская война. А на ливийских рынках, совершенно открыто торгуют неграми! И почему-то американских антирасистов эта работорговля нисколько не волнует. Конечно, им некогда, они заняты – им надо расправится с памятниками рабовладельцам позапрошлого века.

        А вот ещё была кошмарная диктатура Милошевича в кошмарной стране Югославии. Этакая балканская тюрьма народов. США и их демократические союзники с этим безобразием покончили. Теперь мы имеем независимое демократическое Косово, где правит албанская мафия, основа экономики – торговля наркотиками, женщинами и органами для пересадки. А сербское меньшинство там теперь знает своё место – сидит и дрожит в своих сёлах и гетто под международной охраной и нос наружу высунуть боится. Человека, который на улице Приштины заговорит по-сербски могут тут забить насмерть. Албанские врачи отказываются лечить сербских пациентов. А чтобы сербам уж совсем скучно не было, им время от времени отключают электричество. Уж о такой мелочи, как разрушение и осквернение множества православных храмов и монастырей я уже не говорю. Что значат такие пустяки по сравнению с победой демократии!

      • admin says:

        Жадность, жадность сгубила усатого-2. Поговаривают, что мог бы из своей мошны достать копеечку, выдать пенсионерам по 50 баксов, рабочим устроить вроде как “гуманитарную помощь”, в общем, вложиться… Так и продолжал бы сидеть на троне, и сыночку бы туда пристроил. Нет, жадность усатого-2 уже давно вошла в анналы, так сказать, и стала фольклором. Как и любой находящийся у власти очень долго правитель, он не понимал, не чувствовал страны под собой, что придворные доложат – то и происходит. Если бы чувствовал, если бы знал – сундучки бы приоткрыл да вложился… Оно бы потом сторицей окупилось, потому что это и есть мышление бизнесмена. Но какой же из усатого бизнесмен…

  • Сергей says:

    “Но Господь помилует Россию и приведет её путём страданий к великой славе… Перед концом времен Россия сольется в одно великое море с прочими землями и племенами славянскими, она составит одно море или тот громадный вселенский океан народный, о коем Господь Бог издревле изрёк устами всех святых: “Грозное и непобедимое Царство”… Соединёнными силами России и других народов Константинополь и Иерусалим будут полонены. При разделе Турции она почти вся останется за Россией…”

    Пророчество Серафима Саровского

    Вы меня всё простите, но я люблю Россию, я патриот своей страны. И я верю в неё. Россия хранима Покровом Пресвятой Богородицы. Все эти власти, это дело временное. Я уже давно убедился, что Россия существует не благодаря заботам властей, а скорее вопреки. Благодаря она живёт только милости Божией. И если Господь милует Россию, то никакая сила не способна будет её своротить.

    Да, Господь наказал страну распадом СССР, но это произошло скорее для пользы, не могло атеистическое государство продолжать своё существование. Но сохранили Православие, тот самый жезл Православия, о котором говорил Иоанн Кронштадский. Византия пала потому, что отреклась от Православия, признав унию с католиками. Русские иерархи от Православия не отрекались, но принимали венец мученический. Ради мучеников, умирающих, но молящихся за Россию, Бог Россию милует

    • Антон says:

      Сергей, я не уверен в подлинности этого прорчества. Уж очень оно напоминает похожие греческий околоправославный фольклор. Не хватает только Мраморного Царя и Красной Яблони.

      • Сергей says:

        Может быть. Вообще, пророчеств о России много, и как правило, везде говорится о её возвышении. Как бы там не было, но мне хочется верить в неё. Служить ей. Отдавать ей свои силы. И даже когда говорят о её возможном исчезновении, у меня поднимается внутренний возглас: “Нет!” Сколько я уже по разным ресурсам воевал с нападающими на неё.

        Существует ли заговор против Православной России? Да, существует. Но я склонен считать, что заговор этот устроил родоначальник зла. Та самая разумная и злая сила, которая ниспровергла человека из состояния чистого творения в состояние падшее. Сила, которая имеет огромный опыт, и ненавидит оплот Православия – Россию.

        Но я не верю в заговор людской, в заговоры “Сионских мудрецов” и прочее. И считаю, что без воли Божией ничего не случится. Российская Империя прекратила своё существование только потому, что так попустил Бог. Без Его воли не падёт на землю ни одна птица, стоимостью в пол-ассария, и никакие шпионы и заговоры не смогут сделать ничего, если на то не будет Божия попущения

  • Антон says:

    Ирина, почему я считаю Россию оплотом православия, а вы так не считаете?

    Потому что мы с вами мыслим разными категориями.

    Вы обращаете внимание на официальную статистику. Вот в Греции почти сто процентов населения официально считаются православными, а в России только 50% или даже меньше, я не знаю. Из это вы немедленно делаете вывод, что Греция православнее России.

    Я очень люблю Грецию и с удовольствием бы признал её более православной, благочестивой и во всех отношениях лучшей страной, чем Россия.

    Но на самом деле это не так. Приведу вам один маленький пример: на Корфу, высоко в горах был заброшенный женский монастырь. Восстанавливать его отправили игумению, не буду на всякий случай называть её имени без её разрешения, интеллигентную француженку, которая приняла православие под влиянием русской литературы. Она её изучала в университете. Чудесная матушка, живая, деятельная, добрая, умная. По-русски говорит почти как русская, знает греческий и английский.

    И вот она бросилась со всем энтузиазмом поднимать из развалин этот монастырёк, вместе с ещё двумя монахинями (русскими). И до сих пор поднимает, дело это тяжёлое, помогать мало кто хочет. Но она не унывает. И вот она рассказывала, как они праздновали Пасху в монастыре. Народу на службу собралась уйма. Служба идёт, люди стоят. И вдруг пронёсся слух: на улице уже поджарились пасхальные ягнята. И весь народ ринулся вон из церкви. Осталась молиться только одна девушка.

    Мне этот случай кажется очень символичным. Увы, для очень и очень многих греков православие – только культурная и семейная традиция. И в греческих церквях я видел всё больше дедушек, бабушек и женщин предпенсионного возраста.У нас молодёжи больше. И причащаются больше.

    Что касается новогреческой культуры, то, такое впечатление, что в ней больше эллинизма, чем православия. Я прочёл уже довольно много греческих книг 20 столетия, и как-то не чувствуется, что их писали православные люди. У многих взгляд на мир явно не христианский. Есть и насмешки над попами и вообще над верующими.
    И фильмов греческих я видел много, но ничего похожего на “Остров” пока не попалось.

    Когда мы с другом были в Афинах, он обратил моё внимание на то, что в сувенирных лавках иконы стоят в самом низу, на уровне земли. А всякие побрякушки выложены сверху. Не очень-то православное отношение к святыне?

    Вообще, в Греции взаимоотношения между православием и эллинизмом похожи на взаимоотношения между православием и сталинизмом в России. Два несовместимых мировоззрения сосуществуют в одной стране, и люди то противопоставляют одно другому, то пытаются сплавить их между собой. Получается плохо, сплошной внутренний конфликт.

    Кстати, сталинисты и ленинцы в Греции тоже есть. Моё самое достопамятное путешествие в Грецию началось так: мы с другом приехали из аэропорта в город поздно вечером голодные и забежали в “Эверест” (это их ответ Мак-Дональдсу). Взяли по пирожку со шпинатом, стоим едим, говорим по-русски. Вдруг к нам подходит греческий старичок и с большой экспрессией говорит: “Ельцин – предатель, Путин – предатель, Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить!” Почти без акцента. Разговорились, выяснилось, что он чистокровный грек, вырос в семье идейных коммунистов.

    Потом мы имели удовольствие наблюдать этих коммунистов на первомайской демонстрации. Вернее, на двух демонстрациях – на площади Омония и на площади Синтагма. Видимо, соперничающие фракции. Но все под красными знамёнами.

    Кстати, многие греки более консервативного склада тогда возлагали надежды на Путина. Восхищались им. И надеялись, что большая добрая Россия будет и дальше спасать маленькую Грецию.

    А греческие левые не любят Церковь, ругают “попов на мерседесах”. В общем, похоже на Россию, только вот крестиков на шее греки носят реже.

    Не удивительно, поэтому, что в Греции упразднили монархию, потом отменили закон, по которому президент страны должен быть православным. А теперь вот и однополые браки узаконили.

    Поэтому я не считаю Грецию цитаделью православия. Да, там есть глубоко верующие и даже святые люди. Но я не уверен, что у нас их меньше, скорее наоборот. И да, церковные праздники в Греции – официальные выходные и народ их радостно празднует, что само по себе прекрасно. Но благочестие выражается не столько в праздниках, сколько в постах. А много ли там народу постится?

    Что касается Грузии, там, возможно, вера у народа действительно крепче. Но Грузия маленькая и слабая. И там уже давно правит марионеточное правительство, которому православие как кость в горле. Как они протащили закон о защите сексуальных меньшинств! А ведь сам Патриарх грузинский был решительно против него, вся Церковь. И наплевали они на Церковь.

    Та же Болгария – маленькая, вымирающая страна. И народ там опять же, насколько я знаю, не особо верующий. Для них православие тоже, прежде всего, атрибут национальной идентичности. И правительство их тоже послушно выполняет волю западных элит.

    Что касается России, я не сошёл с ума, поэтому не буду говорить, что у нас сплошное православное благолепие. Увы, совсем не так.

    Но тем не менее, наша Церковь пока что хранит неповреждённое вероучение и не пытается подлаживаться под идеологию антихристианского (псевдо)гуманизма, которую нам усиленно навязывают глобализаторы. Есть, конечно, модернисты, которые активно ведут свою подрывную работу, но они пока не взяли верх.

    И для нас вера не стала, слава Богу, простым атрибутом национальной идентичности, чем-то вроде духовного фольклора. Для подавляющего большинства наших воцерковлённых людей на первом месте Бог и вечное спасение, а Родина и патриотизм – только на втором. Образно говоря, для нас главная святыня Крест, а не вышиванка как для украинских раскольников.

    Именно поэтому Русская Церковь привлекает к себе людей самых разных национальностей. У нас полно православных татар, армян,айсоров, корейцев. В Чебоксарах игумен Троицкого монастыря – отец Василий Паскье, француз, ради Христа и православный веры променявший родную францию на деревню в Чувашии (до игумена монастыря он через много лет дослужился). В Москве знаю одного батюшку-англичанина. А у нас в храме в прошлое воскресение служил новый дьякон – не то эфиоп, не то мулат, но очень “загорелый”. Такого жёсткого национализма, как у балканских православных у нас точно нет.

    Кроме того, наши власти не мешают нам быть православными. Не заставляют принимать “ценности” противные Евангелию. Даже наоборот – в новой Конституции прописали, что брак – это союз мужчины и женщины. И закон о запрете гомосексуальной пропаганды приняли.

    В целом, наш народ пока что остаётся довольно неподатливым для многих новых веяний, несовместимых с христианством, которые на Западе уже господствуют безраздельно.

    А то, что у нас много мусульман, так это не страшно. Уже в царской России татары и башкиры вполне мирно уживались с русскими. А их духовенство поддерживало царя, поэтому революционеров из среды мусульман вышло очень мало. А в советское время между мусульманами и христианами существовала солидарность гонимых. Конечно, на Северном Кавказе было всё не так просто, но это скорее национальные, чем религиозные проблемы. И с бурятскими и калмыцкими буддистами наши православные живут спокойно. Читал, что бурятский пандидо-хамбо-лама большой патриот России. Не удивительно, они же уже Екатерину Вторую объявили инкарнацией богини Цаган-Дара-Эхэ и всех последующих царей.

    Проблемы только с мусульманскими экстремистами, которых очень хорошо поддерживают из-за рубежа. И с сектами, как доморощенными, так и иностранного происхождения.

    А потом, Россия – всё же самая большая и единственная по-настоящему независимая из “традиционно православных” стран.

    Православие наложило сильнейший отпечаток на нашу культуру, на наш менталитет.

    И вся земля Российская обильно полита кровью новомучеников, потом и слезами преподобных. Поэтому атмосфера здесь чем-то неуловимо отличается. Когда я бывал в европейских странах, у меня часто возникало ощущение: “Как здесь трудно быть православным!” А в России помогают и земля, и воздух. Впрочем, в других православных странах, тоже, наверное, помогают.

    Повторяю, это вовсе не значит, что у нас тут сплошной выскодуховный земной рай. Но разница с неправославными странами есть, я её очень остро ощущаю.

    К сожалению, это не гарантирует нашего духовного выживания. Всё может пойти прахом, если мы расслабимся. Поэтому-то мне и страшно.

    • Natali says:

      Bertolt Brecht: “Wer kämpft, kann verlieren – wer aber nicht kämpft, hat schon verloren!”

    • admin says:

      Антон, спасибо за ответ.
      Православных в России официально 41 процент.
      Но вот статистику по реально воцерковленным людям когда-то давно приводил отец Андрей Кураев, во всем мире во всех церквях это примерно 4% от всех, кто объявляет себя верующими. Для православных это частота исповеди и причастия (помимо посещения литургии), у католиков – причастие и посещение мессы, у лютеран – посещение службы… И вот когда социологи начинали серьезный опрос – цифра номинальных и истинно верующих всегда была одна и та же. 3-4% тех, кто ходит в храм и участвует в таинствах. Есть те, кто ходит в храм за теми самыми “ягнятами”, как вы описывали. Или святить куличи на Пасху. Или “свечечку поставить”, или “яблочек посвятить”. Я знаю достаточно священников русской православной церкви, которые говорят, что сейчас происходит действительно отток верующих из храмов, так вот, я думаю, что как раз отток происходит из любителей “ягнят”. Это подтверждает тезис о том, что Россия – такая же православная страна, как и все остальные, не лучше и не хуже. Одна из стран, православных сестер, одна из стран, где имеются настоящие верующие и те, кто соотносит православие с культурой, национальностью, традицией и многим другим. У вас в конституции имеется упоминание Бога? В Штатах есть. У нас в Канаде есть. У нас в Канаде два гимна и один из них “Боже, храни королеву”. В Греции, повторяю, церковь соединена с государством. Грузины – очень сильны в православной вере, у меня оттуда свекр, рассказывает, что страна ну действительно очень верующая.

      Вы о Греции рассказываете действительно интересные вещи, ну тогда ОК, давайте посмотрим на Россию так же, как и вы, как турист (вот тут как раз я могу сплясать эту цыганочку с выходом, я ж как раз смотрю со стороны). Коммунистов-сталинистов? Да завались – вон памятник Усатому завален гвоздичками, компартия не запрещена, Ленин не похоронен, с красными флагами народ ходит, советское прошлое вспоминает со слезой и ностальгией. Имеется обрядоверие, “посвятить мака и насыпать по углам, чтобы в семье был лад”? Ну давайте поглядим правде в глаза – очень не хило имеется, если не верите, поговорите с батюшками. Имеется превращение монастырей в коммерческие проекты? Скандал с игуменьей на мерседесе помните? А давеча моя знакомая с Валаама приехала, и вот послушала я ее и стало мне дурно. Мы в 2008 году с такими коммерческими настроениями не сталкивались. Ну и далее по списку “яхты-часики-машины экстракласса” (причем я же знаю, что есть и иное православие, мы договорились о взгляде со стороны). Имеются гомоскандалы? Увы, и тут не без этого. Радикалы имеются вроде захватившего монастырь батюшки с уголовным прошлым? Ну чего ж шила в мешке таить. Так что, Антон, такой взгляд со стороны раскроет такие глубины и широты, что Греция с Эфиопией покажутся просто священными византийскими наследниками.
      Я еще раз объясняю: я не хаю и не возвожу напраслину, я просто искренне не понимаю, почему у русских такой взгляд на себя как на последний оплот православия в мире, на который ополчился весь мир именно из-за этого?
      Мне вот кажется, что против веры Христовой искони воюет ад, но вера Христова – она одна, и считать, что русские – какие-то особенные православные… Ну не знаю. Как-то самонадеянно, что ли. По такой логике грузины с их почти стопроцентно православным населением должны лопнуть от гордости, какая же разница, сильная или слабая страна, большая она или маленькая, речь же идет именно о том, что вера сохранена народом. Насколько эта вера определила народ и его культуру (тут опять, грузины на 500 лет дольше православные, чем русские, но повод ли это считать себя оплотом веры?)

      Вы поймите, я не хаю Россию, я русская по культуре и по языку, мне действительно интересно понять, что стоИт за этой идеей: против нас весь мир, потому что у нас вера. Я вот могу понять политические игрища – в мире всегда кто-то против кого-то интригует и играет, тут как раз ничего нового не имеется. А вот идея “против нас, потому что мы за вечные ценности” – это для меня нечто новое и весьма непонятное.

      Кстати, а как вы относитесь к тому, что убийцы тех самых новомучеников, кровью которых полита земля России, – до сих пор не осуждены и продолжают править страной? Вам это не кажется каким-то диссонансом?

    • Сергей says:

      Православным трудно быть везде. И трудно именно потому, что настоящие верующие это всегда “малое стадо”. Разве в России настоящие верующие не такое же малое стадо, как в Греции? Где Вы видели массовое благочестие? Его нет.

      Люди больше приходят освятить яйца и вербу, получить Крещенскую воду – и всё. Больше вы их в храме не увидите. И чем эти наши особо духовные отличаются от греков, ломанувшихся за жаренным барашками?

      И там и тут люди приходят в храм за некими магическими ритуалами, чтобы им получить успех, удачу в их делах. Вы упоминали о бурятах, я как раз живу в Забайкалье. Так вот, тут много таких православных, которые бегают одновременно и в православный Собор, и бурятский дацан. И в тоже время они против возвращения Михайло – Архангельского храма Церкви. В этом храме в своё время власть устроила Музей декабристов, которые отбывали ссылку в нашем крае. В народе этот храм прозвали “Церковь декабристов”, и эти православные ратуют за то, чтоб сохранить там музей, чтоб значит, сохранилось историческое здание и память лекабристов. И где тут видим благочестие? Чем это благочестие отличается от благочестия греческого?

      Ещё не так давно власть наша вполне нормально относилась и к однополым отношениям, и к пропаганде. Просто у руля встал человек, который сказал: “Атата, стоять! Нельзя”. Нашим господам народным избранникам по большей части до спины, кому молиться: иконе, Ленину, болотной кикиморе – главное, чтоб сохранить своё привилегированное положение.

      Россия считается оплотом Православия только потому, что так исторически сложилось. После падения Византии,иерархи которой впали в униатство, Россия стала народом, хранящим Православие в чистоте. Хотя и тут не всё ровно, вспомните раскол Никоновских времён. Но тогда да, тогда люди готовы были даже смерть принять ради веры предков – такой, как они её понимали. И вина власти светской и духовной, что не провели должной разъяснительной работы с людьми. Но им же хотелось, чтоб быть особенными, как в Византии, не так ли?

      Россия хранит жезл Православия, тот самый, о котором говорил святой праведный Иоанн Кронштадский, но особо благочестивым государством не является

      • admin says:

        Сереж, интересно про ваши края, спасибо за информацию.

        Я просто действительно считаю, что Россия была настоящим оплотом православия до революции, когда это была империя, наследница Византии, настоящий свет остальному миру. Да, про все противоречия знаю, не просто так семьдесят лет безбожия наступили, но все равно – это была православная монархия, огромная страна, миссионерствующая, несущая свет веры другим народам (одну японскую историю вспомнить).
        А теперь, в наше время, Россия – одна из православных стран, одна из, равная другим, как мне кажется… Просто огромная по размерам…

  • Natali says:

    Сколько живу вГермании (20 лет), почти столько же обсуждается вопрос “летнего времени” Надо, не надо…и главный аргумент затяжки, что это сложно осуществть))) а однополые браки приняли в Германии со скоростью, с какой здесь мебель из магазина не доставляют.(кто здесь жил, тот знает про время ожидания) ,или приема к врачу дольше ждать. Чудеса)) ПротГрецию не знала, но видно европейские деньги все перевесили…

  • Антон says:

    Ирина, большое спасибо за то, что вы так терпеливо читаете мои эмоциональные и неумеренно длинные посты. Вы, конечно, во многом правы. И все проблемы, о которых вы пишете, я вижу. Но мне кажется, что вы слишком много внимания уделяете внешней стороне дела. Есть вещи, которые статистика не может отразить. Об этом можно говорить долго, но всё равно мы не до чего не договоримся.

    А что касается России, то, как вв думаете, почему всемирный суперкласс, как его назввает Мишель Жоффруа, назначил именно Россию на роль большого дьявола? Ни к одной стране не предъявляется таких абсурдных обвинений. Чего стоит одна идея о том, что российские злодеи определили исход выборов в США? Китай, который вроде бы сильнее и опаснее, да и гораздо тоталитарнее, таких сильных чувств не вызывает.

    Ирина, если бы общались бы в реале, мы бы могли проговорить много часов. Рассказали бы друг другу массу интересных вещей, но ни в чём бы друг друга не убедили.

  • Антон says:

    Ирина, во избежание недоразумений: я вовсе не презираю и не обесцениваю другие православные страны и народы. Просто я хотел показать, что у всех сейчас серьёзные проблемы.

    А так я очень уважаю и грузин, сумевших сберечь православие в тяжелейших условиях, когда многие другие кавказские народы отошли от Христа. И почитаю преподобного Гавриила Ургебадзе. И, конечно, греков, от которых мы, собственно говоря, и получили православную веру. И особенно сербов, которых сегодня совершенно непристойно гнобит и шельмует всё прогрессивное человечество. (Тоже, кстати, любопытно, как вся западная элита вдруг вспомнила про небольшую балканскую страну и объявила её империей зла, которую просто необходимо уничтожить? И как эта элита, страшно озабоченная нарушениями прав человека в самых экзотических странах, в упор не видит, как косовские албанцы издеваются над оставшимися в Косове сербами. Я спрашивал у одного европейского профессионального гуманиста, почему Европа не возмущается этими нарушениями. Он спокойно ответил: “По политическим причинам”, причём сказал это таким тоном, как будто это совершенно нормально.)

  • Антон says:

    Ирина, прстите меня. Я понимаю, что слишком увлёкся, слишком много пишу, но никак не могу остановиться.

    В пояснение своей мысли о том, что статистика знает не всё. Вот, например, Владимир Солоухин. Советский писатель, жил себе, книги писал, с властью не вроде фрондировал, в церковь не ходил, во всяком случае, в советское время.Не знаю, считал ли он тогда себя православным, но всеми воспринимался как обычный советский литератор-деревенщик.

    Но он в то самое советское время написал вот такой рассказ: https://royallib.com/read/solouhin_vladimir/devochka_na_ureze_morya.html#0

    Ни слова о Христе или Церкви, но в этом рассказе больше православия, чем в некоторых книгах, которые сейчас продают в церковных лавках и где церковная атрибутика в каждом абзаце, если не в каждом предложении.

    Он же, ещё в те советские годы написал две довольно резкие по тем временам книги: “Чёрные доски” и “Время собирать камни”. Это гимн русской иконе и церковной архитектуре и плач об их горькой судьбе. И не просто плач, а призыв изменить к ним отношение, сберечь то, что осталось.

    Как по-вашему, православный человек Солоухин или нет?

    И таких как он у нас было много, и сейчас ещё немало, хотя, наверное, постепенно становится меньше, по мере вестернизации нашей культуры.

    Кстати, о культуре. Помните, как публика валом валила на фильм “Остров”? И как мгновенно разошёлся миллионный тираж “Несвятых святых”? (И это только на бумаге, а ещё были сотни тысяч скачиваний в электронном формате). Мне кажется, что это многое говорит о внутреннем мире современных россиян.

    Хотя, конечно, может быть я преувеличиваю.

    • Сергей says:

      Замечательный рассказ, Антон. Я читал некоторые стихи Солоухина, мне понравилось.

      Кто-то из батюшек говорил, что когда срубают дерево, и остаётся от него один пенёк, то корни продолжают ещё питать его, и даже вырастают новые ростки, на мне могут расти веточки. Вот тоже самое произошло и с Россией. Когда срубили дерево веры, то духовная закалка продолжала двигать русским народом. И хотя уже не было голоса Церкви, но мораль в русском народе продолжала ещё держаться на старой закваске. В народе ещё продолжали оставаться идеалы: честность, верность, готовность к самопожертвованию. И Солоухин представитель как раз того поколения, когда веры в Бога нет, но совесть ещё живая.

      Но как далеко мы ушли от того времени? Посмотрите, что творится. Есть сейчас в обществе та мораль, которою хвалятся ностальгирующие по советскому прошлому? А ведь эта мораль не коммунистов, это были остатки Православной Империи

    • admin says:

      Антон, а вы всерьез считаете, что подобных солоухинскому герою нет на Западе? Или таких людей меньше, чем в России?
      Да ежели начинать вот так судить “неправославные православные”, так я вам сейчас одну историю расскажу. Друг мой давеча мне рассказал, что забрал он из больницы мать после операции и побежал на работу, а та вышла – и упала. Лежит, зацепилась и встать не может. А над ней соседка стоит и потешается, дескать, пьяная упала, гыгы. И другие мимо идут – ну чего ж поднимать какую-то бабку. Слава Богу, другая соседка прибежала да и подняла мать моего друга, женщину пожилую и непьющую, ни на алкашку, ни на бомжиху непохожую. А еще недавно моей маме на улице плохо стало, сбежался народ, скорую вызвали, и пока врачи не приехали, пара с совсем маленьким ребенком от нее не отходила. И все остальные ждали, пока скорая маму в больницу не увезла. Вот две женщины – одна живет в России, а вторая в Германии… И даже время историй – практически день в день. Вот только результат разный.
      Вот еще один вопрос: как относятся на загнивающем нашем западе к старикам, сиротам, инвалидам… Да даже к бомжам и наркоманам… И как относятся к этим страждущим на родине? Не надо эту тему поднимать, Антон, потому что если начинать считаться вот по этому критерию – то тут увы, западное общество помилосерднее будет.

      Вы поймите, я не хаю Россию, я пытаюсь до вас донести, что считать ее страной исключительных религиозных или моральных качеств – странно. Русские – не лучше и не хуже других, они такие же, как и все остальные.
      И кстати, маленькое культурологическое дополнение. “Остров” – стал событием внутри страны, а вот “Страсти Христовы” Гибсона – было кинособытием мирового масштаба. Как и его фильм Hacksaw Ridge (По соображениям совести в русском прокате) – где были очевидные отсылки к христианству.

      • Антон says:

        Ирина, вы меня не понимаете. Я вовсе не считаю Россию страной исключительно высоконравственных людей. Или очень “религиозных” людей. Я совсем о другом. А вы это другое как-то не видите, не ощущаете. И получается, как будто я с вами говорю по испорченному телефону. Видимо, и в самом деле, есть вещи, которые если их надо объяснять, то уже ничего не надо обьяснять.

        Мне уж сколько раз было показано: если человек чего-то такого не понимает, то я ему ничего объяснить не смогу. А я всё пытаюсь достучаться. И ни разу ничего путного из этого не вышло. Глупо с моей стороны.

  • Антон says:

    Кстати, про греческую литературу я был неправ. Вспомнил, что в 20 веке был замечательный православный писатель Фотис Контоглу. Он был приверженцем подлинного святооческого православия и очень сокрушался о том, греческое духовенство все больше подпадает под губительное протестантизма и католицизма.

  • Антон says:

    Ирина, в заключение хочу ещё раз подчеркнуть, что ничто мной тут написанное, скорее всего неудачно и излишне эмоционально, не означает никакой личной антипатии или высокомерного отношения к вам. Я очень уважаю вас как умного человека, интересного собеседника, прекрасно владеющего пером. А, читая ваши рассказы о буднях управдома, восхищаюсь тем, как вы умеете разруливать трудные ситуации, помогать людям и находить с ними общий язык.

    И у меня не было цели во что бы то ни стало навязать вам своё мнение. Но мне очень хотелось донести до вас, как я вижу все те проблемы, по которым я тут так многословно высказался. Мне это не удалось и, видимо, никогда не удастся. Возможно, это моя вина. А, может, мы просто с вами, что называется, настроены на разные волны. Такое бывает, и в таких случаях бесполезно что-то друг другу доказывать. Простите, если что не так сказал!

    • admin says:

      За последние сутки три здоровых мужика, из которых два – бывшие военные (Антон, если я правильно понимаю, вы не военный) – извинялись передо мной “если чем обидели” :))
      Интересно, я реально произвожу впечатление фарфоровой мальвинки, которую так легко обидеть? :)))
      Антон, да я всегда благодарна за разговоры, любые разговоры и комментарии, они помогают мне смотреть на мир под разными углами.
      Думаю, если бы мы с вами и всеми комментировавшими тут собрались под чашку чая, мы бы лучше сумели донести друг до друга мысли, потому что все же вербальное общение лучше, чем такое. С другой стороны – нас так раскидало по земному шару, что чашка чая в нашем случае – только такая, виртуальная.
      Спасибо вам за комменты и хорошие слова, и поверьте, обидеть меня не так просто, как кажется крепким здоровым мужикам (пусть даже и бывшим военным)

  • Тётя Эля says:

    Антон, большое вам спасибо за ссылку на рассказ В. Солоухина. Рассказ, действительно, замечательный, просто задел за живое, а после прочтения подарил чувство умиротворения и спокойствия в душе.

  • Сергей says:

    Вот и хорошо. Давайте уже прекратим эти споры. Тем более, что майдан в Белоруссии уже вроде как закончился )

  • Антон says:

    Крепкие здоровые военные говорят: “Чем больше цифр, тем больше не надо”.
    Я бы перефразировал: “Чем больше слов, тем больше не надо”.

  • Антон says:

    Не хочу ничего больше на эту тему писать, но не могу удержаться, чтобы не дать ссылочку: https://vz.ru/opinions/2020/9/10/1059772.html

  • Далила says:

    Ирина, Вы очень плохо знаете современную Россию в её духовной сути. Она одинока в своём православии и попытке сохранить здравый смысл перед лицом буйнопомешанного на её деньги мира. В России даже безбожники и атеисты – и те православные с их привычкой (не хочу говорить “любовью”) к Родине.
    А уж разменивать даже мысленно (а Вы вслух) одну Россию на кучку маленьких болгарий-греций-грузий – это вообще оскорбительно для Вашего светлого ума и Вашей большой души. Неужели не ясно, что их православие существует только потому, что есть единственная свободная в православии страна – Россия? Уверена, там и финансирование какое-нибудь идёт из Москвы…
    Что с Вами такое произошло, Ирина? Ведь это война цивилизаций, начатая Россией с желанием покаяться и очиститься по-христиански. Запад с удовольствие принял это как свою победу в холодной войне (хотя Союзу просто отпилили голову верхние бонзы – сам-то он был вполне дееспособен). Но предполагалось, что в ответ на шаг вперёд России и Запад тоже сделает нечто подобное. А он просто сожрал врага, протянувшего ему руку. После этого врага заставили протянуть ноги. Не переставая считать его врагом.
    И Вы так легко рассуждаете о возможной гибели России? Вы! Которая готова в драке за мужа оставить сиротой дочь? В России живу Я, МОЯ дочь! МОЙ Пушкин! МОИ могилы МОИХ предков! Да зачем нужна эта планета, если на ней не будет России?

    • admin says:

      Я не очень хорошо понимаю, что за войну начала Россия – ту самую цивилизационную, “чтобы покаяться”, но в любом случае, Далила, я уже не впервые сталкиваюсь с тем, что меня с кем-то путают. Я всегда была чужда великодержавного шовинизма и никогда не считала Россию лучше “кучки маленьких болгарий-греций-грузий”, хотя бы потому, что та самая “маленькая грузия из кучки” – на полтысячелетия дольше православная, чем Россия, но почему-то я ни разу не слышала от грузин “да мы круче русских, потому что дольше православные”, у вас же я вижу эдакое пренебрежительное “мы единственные свободные в православии и только благодаря нам эта кучка и православная”… Кучка – как и великая Россия – жива только потому, что Господу так угодно, и когда на целых 70 лет в СССР практически остановилась христианская жизнь, она жила в этих маленьких странах. И когда Россия начала восстанавливать свою веру – эта “кучка” тоже не стояла в стороне… А если бы в России веру добили – православие бы сохранила именно эта самая “кучка”, увы, тут как бы вы ни задавались риторическим, “зачем нужна планета без России” – ответ будет таким: планета когда-то жила без России и будет жить без нее, когда эта страна (как и все остальные) исчезнет. Как живет планета без Империи Македонского, Римской империи или Византии. Без Британской империи и Российской империи. Что-то всегда вырастает на руинах – поэтому как-то справится…

      И да, как видите, я достаточно философски настроена по отношению к существованию России, США, Канады или Китая. Потому что в истории планеты существовали гигантские империи – исчезнувшие с лица земли. На их место приходили другие империи – тоже считавшие себя незыблемыми и вечными. Я так спокойна – потому что мы вообще временные гости на этой земле, нашего века – 70 или 80 лет, а дальше – нас отсюда эвакуируют в место, где нет русских, казахов или эвенков, а есть только уверовавшие в Христа или отвергшие Его. И что стОит вся наша земная жизнь и ее дрязги с перспективой вечности?

      Так что я повторю – я уважаю вашу точку зрения, понимаю ее, но я никогда не разделяла ее, потому что всегда балансировала между любовью к родине и осознанием того, что при всей ее уникальности и неповторимости, жизнь на земле продолжится и без нее. Да, усеченная, да, кастрированная… Но продолжится. Свято место пусто не бывает.

Leave a Reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *

Copyright © 2009-2020 Заметки эмигрантки All rights reserved.