Лента ФБ забита текстами, написанными словно под одну кальку.
Вот я (с мужем или женой) в детстве любил-(а) бывать в Одессе (дальше перечисляются Лиман, помидоры, загар, вино, говор), а потом в Одессе случилась Хатынь и все, теперь отрезало. И далее – не простим-не забудем-8 лет-а чего ж вы хотели…
Знаете, в чем для меня лично заключается печаль? В том, что на годовщину Хатыни (а 22 марта было ровно 80 лет со дня той самой хатынской трагедии) никто из этих скорбящих по Одессе о том, что произошло тогда, так и не вспомнил.
А 22 марта 1943 года фашисты сожгли население белорусской деревни Хатынь в ответ на то, что партизаны обстреляли немецкую автоколонну и в результате погиб немецкий офицер. 149 человек были сожжены заживо, из них 75 детей в возрасте до 16 лет. Карательную операцию осуществлял отдельный 118 батальон, сформированный из солдат и офицеров Красной армии, согласившихся на сотрудничество с фашистами. В списке – большинство украинских фамилий, потом имеются русские, татарские и белорусские имена. На этом в свое время успели поспекулировать и советские коммунистические руководители, “убедительно просившие” ЦК КПСС не обнародовать списки палачей, чтобы не вышло “лишнего шума”, приписав казнь немецким фашистам, потом – на этом же спекулировали разного толка украинские, белорусские и российские патриоты, приписывая деяния “бандеровцам” “упашникам” или даже расформированному к тому времени “Нахтигалю”.
Но каковы бы ни были эти спекуляции – речь идет о том, что население деревни было казнено предателями и коллаборантами, ставшими палачами, чтобы спасти свою жизнь. А тот, кто сейчас будет рассуждать о том, какие “они твари и нелюди”, пусть подумает о себе – на сколько процентов каждый читающий эти строки уверен, что стал бы героем, а не предателем, попав в нечеловеческие условия лагеря смерти (не важно, нацистского или сталинского).
Нет у нас никаких прав судить этих людей – с наших теплых диванов и с полными холодильниками самой разнообразной жратвы, во всяком случае, с себя я такое право снимаю, я НЕ ЗНАЮ, что бы делала я, оказавшись в нечеловеческих условиях, хочется верить, что себе в башку бы пулю пустила, но не стала стрелять в людей, но тут только Бог знает обо мне правду, не я сама.
Но еще больше меня поражают те, кто со своих теплых диванов рассуждают об “одесской хатыни” 2014 года. С 1991 года происходит дискриминация русских почти по всем республикам бывшего СССР. В Туркменистане и Таджикистане, Прибалтике и Казахстане уже много лет русских дискриминируют и притесняют, порой буквально выгоняя из квартир и с работы. А где введенные войска? Где санкции против правительств дискриминирующих государств? Где шум в ООН и международных организациях по правам человека?
В конце концов, где немедленная реакция на ту самую “одесскую хатынь”? Незамедлительное введение войск и праведное возмездие за убитых русских патриотов именно тем, кто, собственно, их там и сжигал (я уже не буду говорить о том, что события в Доме Профсоюзов развивались несколько не так, как преподносит традиционная русская пропаганда и пара вполне важных деталей делает это дело совсем не таким простым – вот тут невинные жертвы, а вот тут – оголтелые палачи). И именно эти детали делают сравнение реальной Хатыни и пожара в Доме Просфоюзов в Одессе совершенно глумливым с точки зрения именно нравственной оценки.
В Хатыни население, согнанное в сарай, не отстреливалось и не забрасывало фашистов коктейлями Молотова. В Хатыни население даже не участвовало в нападении на колонну военных, оно даже не восставало против оккупантов. У них не было штаба сопротивления и они не митинговали “за возвращение в состав СССР”. В Хатыни каратели согнали безоружных людей, заперли в сарае и подожгли – а вырывающихся из пламени расстреливали из автоматов и пулеметов. Хатынские крестьяне по сути пострадали за чужое преступление – попав под акт коллективного наказания, и это была даже не децимация, когда стреляли в каждого десятого, это было тотальное уничтожение всех, а поскольку была война – то уничтожили в основном баб, ребятишек да калечных мужиков, не ушедших на фронт.
Ну как, сильно с Домом Профсоюзов похоже? Так же тянет употреблять словосочетание про Хатынь? Не сильно думается о том, насколько при этом оскорбляется память безвинно убиенных в той самой деревне?
А уж рассуждения о том, что “вот вы, украинцы, сами как бесы себя вели на Майдане и в Одессе, сами двери в ад открыли, теперь хавайте” – вызывают у меня приступы тошноты, физической тошноты. В роли бесов тут, судя по всему, выступает русская армия? Ну тогда такой тип патриотизма вызывает у меня еще больше вопросов. Почему таджики, выгоняющие русских из домов, – не бесы, а украинцы, пытавшиеся восстановить целостность своего государства, – бесы? А тогда русские, сражавшиеся в Чечне, тоже бесы? Или украинцы – бесы по умолчанию? Почему туркменов и казахов русской армией учить не обижать русских – недосуг, а вот украинцев – самое оно. И, наконец, пресловутые “8 лет”. Не, я знаю про “мы боролись с коррупцией и готовили армию” – я бы поверила, если бы Киев взяли за три дня, как и собирались. Тогда в происходящем была бы логика – тогда, в 2014 не сумели, а теперь, в 2022 собрались и победили.
Вот только нет никакой победы – есть потеря самой боеспособной части собственной армии (и не надо сейчас про НАТО, о том, что у украинцев натовские инструктора все 8 лет сидели, даже я сидя в Канадии знала, а че, разведка у государств нынче семечки щелкает, а не сведения добывает?). Нет никакого “мы знали, что на нас нападут, поэтому напали сами” – потому что если бы знали, не планировали бы Киев за 3 дня брать, а сооружали бы полосы заграждения на границе все эти 8 лет и готовились к обороне, а не к наступлению (кто не знает, чем эти действия отличаются, добро пожаловать в Википедию).
Имеется совершенно бессмысленная бойня, где всякий раз глядя на погибших людей – хоть в Умани, хоть в Донецке, ты думаешь: ну зачем? Зачем это чудовищное и бессмысленное уничтожение? Были же люди, были мамы-папины дети, играли в игры, мечтали о будущем… А потом прилетел снаряд или пуля, и нет людей.
И сидит человек перед монитором, видит этот ужас, и говорит: “Не, ну так-то это, конечно, плохо, но 8 лет же, а значит, заслужили”. Да не заслужили! Потому что либо надо было тогда всех защищать, от Душанбе до Риги, – либо уже никого не трогать, а объявить программу репатриации, как Израиль. И решать свои проблемы внутри страны. Например, построить населению ватерклозеты – своим же русским, трети населения, тупо построить ватерклозеты. Потом – обеспечить эту же треть газом. Потом – снести ветхое жилье и построить новое, для своих же построить, не для чужих. А там смотришь – и репатриация началась и спасать никого не нужно было бы.
Я больше скажу – никто б в тот Евросоюз и не рвался, если рядом имеется свой богатый и привлекательный экономически сосед, с которым 70 лет рядом прожито и имеется общий язык и культура.
Но обо всем этом сто раз говорено-переговорено, чего ж зря воздух сотрясать, я вернусь к теме текста.
Сравнивать обе трагедии – нельзя, из уважения к невинно убитым хатынцам, к убитым одесситам. Разные это трагедии, страшные – но разные.
Я вот все думаю – не полезли бы Украину с Донбассом спасать, сколько бы людей было живо! И еще – я знаю, что Серафим Саровский говорил не так и не об этом, но в данном конкретном случае “Спаси себя и вокруг тебя спасутся тысячи” – очень применимо к нынешней политической ситуации.
Ирина, а Вы ТОЧНО знаете, что если бы не “полезли Донбасс спасать” было бы лучше?
И по Одессе. Вы пишете “я уже не буду говорить о том, что события в Доме Профсоюзов развивались несколько не так, как преподносит традиционная русская пропаганда и пара вполне важных деталей делает это дело совсем не таким простым”.
Какие такие важные детали скрывает “российская пропаганда”? В открытом доступе есть куча материала и свидетельств очевидцев. Или Вы по-прежнему думаете, что мы сидим, открыв рты у телевизора и внимаем какой-то там пропаганде?
Да, точно знаю. Потому что помню шахтерские бунты и помню, чем все заканчивалось. Поэтому если бы Стрелков не влез тогда, все бы закончилось в худшем случае несколькими погибшими и раненным, а не этой кровью.
И при всей доступности материалов по Одессе (и при том, что я знаю о том дне из уст очевидцев), я вижу, что очень многие лично мне знакомые люди считают, что пророссийские жертвы были загнаны туда как овцы на заклание, а проукраинские “палачи” “добивали раненных”. А на самом деле все было сложнее и печальнее, как всегда, впрочем. И Наташа, пропаганда топорно не работает, я видела в своем окружении людей ее жертв и сама верила в очень многое, что слышала из телевизора или интернета, годами верила. Знаете, какой урок я накрепко выучила? Если человек твердо считает, что уж он-то точно не жертва пропаганды, то он – уже жертва пропаганды.
Нет, Ирина, ничего вы точно знать не можете, уж извините, даже несмотря на шахтерские бунты. Страшно далеки Вы от нас и от всего, что у нас происходит. И нет, со стороны не видней.
Вы говорите о том, что сравнение с Хатынью оскорбляет память погибших в этой деревне. А не думаете Вы, что вот этими самыми рассуждениями (можно сравнить – нельзя сравнить, там не виноваты – здесь сами виноваты и т.д.) Вы тоже оскорбляете память погибших в Одессе? И знаете, я тоже знакома с очевидцами, жизнь которых перевернулась после случившегося в Доме профсоюзов, и именно в тот момент пришло осознание, что такое Украина.
А насчет пропаганды даже мусолить снова лень. В одном с Вами полностью согласна – пропаганда топорно не работает 🙂
Ну конечно, “страшно далеки они от народа”, Наталья, куда уж мне, “врагу народа на пентагоновской зарплате” что-то знать и сметь что-то думать, правда?
Как отличить здорового человека от не очень? Здоровый всегда сомневается в своем здоровье, больной с пеной у рта кричит всем, что он здоров. Все верно расписала, Иринка + еще интересный вопрос: есть ли дно тому, что можно оправдать? Что бы не происходило: зима без света, Буча, Умань и все все… «а зато вы… это потому, что вы….». Уже и фраза «дно пробито опять» не так пугает, ко всему может привыкнуть животное по имени «человек»
Андрюх, ты знаешь, скорее всего, это такая мощная психологическая защита – оправдывать до конца, до последнего, потому что иначе придется широко раскрывать глаза и в первую очередь смотреть на себя в зеркало и задавать очень страшный вопрос: если они, те, кто это придумывал и осуществлял, – чудовища, то я, который оправдывал это до сегодня, – тоже чудовище?
А сам понимаешь, узнать даже часть правды о себе, – это сильнейший удар, потому что жить с осознанием того, что ты, получается, по сути чудовище, – практически невозможно, разорвет собственная же психика.
Поэтому бОльшая часть просто развернется и забудет, будет жить дальше, как жили в Южной Америке нацистские преступники, оказываясь чудесными добрыми соседями, всеобщими любимцами. Как жили сталинские палачи, звенящие орденами героев и повязывающие красные галстуки юным пионерам, благо в наши годы мы уже плохо понимали, кто воевал, кто охранял, медали есть – значит, герой войны.
Меньшей части придется пересоздавать личность по-новому. Это ужасно тяжелая внутренняя работа, длинная и кровавая.
Но в конце концов все закончится и порастет быльем, и новые поколения будут танцевать на тех же граблях. Мы безнадежны, Андрюх. Поэтому надо просто смотреть на себя и возделывать свой маленький сад.
О том, что в Хатыни убивали не немцы, а эсэсовцы из советских граждан разных национальностей, никто уже давно секрета не делает. Я об этом впервые услышал много лет назад, не помню точно от кого, но, кажется, от вполне официального белорусского экскурсовода, когда был в Хатыни. И вообще то, что многие советские граждане переходили на сторону немцев – особенно на Украине и в Прибалтике – факт широко известный. И то, что немцы – нация культурная и часто брезговали сами убивать мирное население, а поэтому поручали эту неприятную работу своим помощникам не вполне арийского происхождения – тоже не секрет. И причины, по которым многие ждали немцев, а потом шли к ним на службу, тоже вполне очевидны. Не секрет и то, что немцы отвечали на акции сопротивления репрессиями против мирных жителей. И не только в СССР, но и вообще везде – во Франции, Бельгии, Греции и так далее. Даже в Чехии, где население при оккупациии сидело в общем-то тихо и добросовестно работало на Рейх, было уничтожено мужское население деревни Лидице, а сама деревня сожжена.
Но я не совсем улавливаю вашу логику. Хотите ли вы сказать, что раз в Хатыни убивали не немцы, то Германия и нацистская идеология в гибели Хатыни не виноваты? А раз эта акция была совершена в ответ на действия партизан, то нечего было партизанить? То есть сопротивляться оккупантам было неправильно?
Тогда получается, что, например, если в Прибалтике евреев истребляли – зачастую по собственной инициативе – литовские, латышские и эстонские националисты, то немецкий нацизм и тут ни при чём?
А если нацистские зверства были реакцией на акции сопротивления в оккупированных странах (немцы называли это “терроризмом”), то виноваты в них участники антинацистского сопротивления? А если бы мирное население послушно соблюдало распоряжения оккупанктов и добросовестно на них работало, то и зверств никаких бы не было?
Ну, и вообще, если бы все были бы поумнее, то надо было просто сдаться Германии. Пили бы мы сейчас баварское, жили под мудрым руководством фюрера, прислуживали бы цивилизованным европейским господам. Может, даже сами бы чему-то хорошему у них научились.
Антон, вы совершенно не уловили смысла поста. Сравнивать Хатынь и Одессу невозможно, потому что гибель одесситов и хатынцев разная, хатынцев казнили пришедшие на их землю враги за то, чего сами казненные не делали, а в Одессе произошла стычка между гражданами одного государства, закончившаяся мучительной гибелью людей, но обстоятельства этой гибели были другими. Поэтому сравнивать казнь и гибель в Доме Профсоюзов оскорбительно для жертв
Согласен, не понял. Просто у вас как-то интересно получается: немцы не виноваты – их спровоцировали партизаны, да и они не сами убивали, а поручили коллаборационистам. А коллаборационисты тоже не виноваты, у них судьба такая. И только партизан оправдать не получается.
Но если говорить о стычке между гражданами одного государства, то давайте не будем игнорировать очевидный факт: с 2014 года Украина независимым государством не является.
.
Вы не можете быть настолько наивной, чтобы не знать, что де-факто верховный орган власти на Украине с победы Майдана – это посольство США. Естественно, учитывая общую анархию и разброд в стране, его власть тоже далеко не абсолютна. Но именно оно назначает и генеральных прокуроров, и министров, причём на некоторые министерские посты оно без ложной стыдливости назначало граждан США. Наверняка вы знаете и о том, какую должность занимал сын нынешнего президента США в “Буризме” и как хорошо ему платили, и многое другое.
Но и до 2014 года США, их европейские союзники и разного рода неправильтельственные организации, финансируемые из понятно каких источников, очень активно, квалифицированно и плодотворно работали на ниве идеологической обработки украинцев, особенно молодёжи, например, через всякого рода программы в области образования. Очень много усилий было затрачено на подогревание русофобских настроений в стране. Первым успехом этой работы стало избрание Ющенко, а окончательным триумфом – киевский Майдан.
При этом вашингтонские спонсоры стараются вовсе не ради блага самой Украины и её народа. Украину используют как инструмент для ослабления и разрушения России. В этом отношении вашингтонское болото стало продолжателем той политики, которую вели Германия и Австро-Венгрия ещё во времена Бисмарка. Они очень активно занимались пропагандой украинского национализма. Польские революционеры тоже усердно убеждали украинцев (и белорусов) в том, что они совершенно особые нации и настраивали их против москалей.
Австро-Венгрия и кайзеровская Германия сошли с исторической арены, но наработки остались. Ими воспользовался Гитлер, взяв под своё крыло Бандеру. А после Второй мировой войны эту же линию стали вести США. Особенно старался Бжезинский, наследник польских патриотов, боровшихся с царской Россией. Американские стратеги делали попытки создать на территории России новые “Украины” – “поморскую нацию”, “сибирскую нацию”, но пока из этого ничего не вышло.
Таким образом, роль США на Украине в какой-то степени аналогична роли гитлеровской Германии во время Второй мировой войны. Только Вашингтон действует умнее. Формально он не захватил Украину и может отрицать свою ответственность за всё, что творят как бы независимые власти страны. Понятно, что это выглядит несерьёзно, и даже в западных СМИ нынешний конфликт нередко называют “proxy war”. Но США – сверхдержава, и они могут себе позволить не обращать внимания на критику.
Конечно, это не значит, что США (или даже весь “коллективный Запад”) – единственные виновники нынешней ситуации. Виноваты все её участники. Но вы, по какой-то непонятной причине, рассуждая об Украине, обходите молчанием роль вашингтонского болота и его присных, а Украину рассматриваете как субъект, а не как объект манипуляций, которым она в действительности является.
И считаете ли вы право вашингтонской правящей элиты распоряжаться судьбой стран, в том числе расположенных на других континентах, само собой разумеющимся и заслуживающим одобрения? Даже если в результате её вмешательства с ними происходит то, что произошло с Украиной, Ираком, Ливией?
Спасибо вам за этот комментарий – все мои мысли, только ровным строем. Я заметила еще с 2014 года, что Ирина никогда не упоминала роли “партнеров” в происходящем на Майдане, хотя все это лежало на поверхности.
Этот конфликт такой страшный, что я не могу даже мысли в кучу собрать, чтобы выразить это словами. Во всевозможных чатах люди с обеих сторон говорят ужасные, просто непостижимые вещи. Хочется надавать всем лещей и кричать: прекратите немедленно!
Да виноваты ВСЕ стороны, а у автора только Россия в плаще с кровавым подбоем. И эта страшная ненависть и презрение, сквозящее из каждой статьи…
Галина, я прошу прощения, это Америка бомбит украинские города? Это Америка устроила Бучу и Мариуполь? ОК, Америка реально вмешивается в дела всех, потому что Штаты – единственная на планете сверхдержава, сейчас уже и Китай поднимает голову, но поглядим, насколько получится у него создать противовес этому монстру. США повели себя очень плохо и недальновидно, оказавшись единственным центром силы – они начали диктовать свои правила всем, и результат этой политики мы хаваем сейчас всей планетой.
В происходящем виноваты все стороны, но горячую войну начала Россия, и от этого преступления долго придется отмываться, Галина, потому что это преступление. И пока люди кричат про “это Америка виновата”, это НАТО виноват, это украинцы сами виноваты – дело никуда не сдвинется, потому что настоящее покаяние невозможно без признания своей вины. А то получается, как с жертвой изнасилования, когда насильник утверждает, что она сама виновата, шла в короткой юбке и его спровоцировала.
Любые вопросы на свете решаются переговорами, а не выстрелами, Галина, любые.
И знаете, ну так, в порядке информации. Любовь к родине выражается не в полном согласии с тем, что родина делает, а в том, чтобы любить ее вопреки тому, что родина делает. Вам наверняка это непонятно, но постарайтесь хотя бы подумать над этим утверждением.
Галина, а Вы выразили мои мысли, а я все как-то не решалась…
Антон, у меня в статье нигде не сказано, что немцы не виноваты, это вы сами додумали и приписали мне эти идеи. Но я вас не обвиняю – просто констатирую факт, что текст – это всегда совместная работа автора и читателя-интерпретатора %) Вы просто убедили себя, что я русофоб, поэтому где-то в тексте должна же быть русофобия, вот и нашли.
А теперь по поводу Вашингтонского обкома. Вам не кажется, что независимые государства сами выбирают, что им делать? Вы все время забываете о простом факте, что Украина – независимое и свободное в своем волеизъявлении государство, которое само вправе выбирать, что ему делать и с кем сотрудничать, а то и кому подчиняться. Россия признала независимость Украины в 1991 году – так какие претензии могут быть к выбору этой страны? Россия даже признала власть, выдвинутую Майданом, тут какие претензии?
Видите ли, если муж разводится с женой, оба вольны выстраивать личную жизнь так, как им заблагорассудится. Если супруги выбирают нового партнера, какая разница, кто он и в каких отношениях они будут состоять? “Жили долго и счастливо – или ежедневный мордобой”? Какое отношение к этому имеет бывший муж/жена?
Да пусть украинцы хоть под американцами, хоть под Папой Римским, хоть под марсианами ходят – какая разница от этого России? Признали независимость страны? Все, выстраивайте международные отношения. Признали правительство-хунту, выдвинутую в результате госпереворота? Установили дипломатические отношения? Все: фарш невозможно провернуть назад. А если чешется провернуть – тогда закономерно получается ответная реакция.
Я не считаю правильным, что Америка вмешивается в дела других стран – но политика как любое грязное дело заключается в том, что кто-то сильный вмешивается в дела кого-то слабого. На планете ничего нового для нас не происходит. Была сверхдержавой Франция – она вмешивалась, была Бельгия – и она вмешивалась, были США И СССР – и они вмешивались. Все вмешиваются в дела всех – но я повторяю, если страна хочет, чтобы в ее дела кто-то вмешивался, это ее выбор. Остальным приходится с этим выбором смириться, даже если сильно не хочется.
Удивительно просто. У меня еще память не отшибло, и я точно помню, как Вы осуждали то, что происходило на Украине. А теперь – самостоятельное государство, вольно выстраивать свою жизнь как хочет…
Нет, Наташа, у вас не отшибло память, именно поэтому я не удаляю ни единого из своих постов. Я осуждала политику украинских властей по отношению к Донбассу, потому что видела гибель своих земляков и понимала, что это неправильно, так быть не должно. После всех мировых войн все конфликты должны решаться переговорами, а не бомбами. Но чем больше лилось крови, тем больше я понимала, что лучше бы России было не лезть в этот конфликт, потому что если бы соседи не вмешались, крови было бы сильно, очень сильно меньше.
А уж когда Россия атаковала Украину, тут иного отношения быть не может. Если вы оправдываете политику своего государства, вольному воля, но я в своем частном блоге имею право писать все, что думаю и в любых словах, которые посчитаю нужными. Ваше дело – приходить сюда читать или раз и навсегда внести меня в черный список.
И да, это натовские снаряды разрывают на части Ваших бывших земляков, Ирина. Есть у Вас что сказать по этому поводу?
А в Мариуполе, о котором Вы упомянули, украинские войска расстреливали мирных жителей, в том числе детей, которые выходили из подвалов. Дождь или Медуза писали об этом? А ведь очевидцев и свидетелей – тьма-тьмущая.
Буча? Вы серьезно?
Да, я серьезно, Наташа, так уж получилось, что в Буче живут несколько моих друзей-луганчан, и что там происходило, я знаю буквально из первых уст. Так что не надо про Бучу, вот не надо. Если сложно поверить, что родные войска могли там устроить ТАКОЕ, просто живите как жили раньше и не интересуйтесь подробностями.
И я скорблю о всех убитых – со всех сторон. Мне жаль убитых земляков из Донбасса и убитых киевлян и мариупольцев. Мне жаль украинских и русских солдат, молодых и немолодых мужчин, вынужденных убивать друг друга, а не растить детей и радоваться жизни.
И увы, если уже разматывать эту цепочку до первого звена, то вы упретесь в стены древнего кремля, где сидят бездарные воры, просравшие все, что им досталось в наследие и от рухнувшей империи, и от нефтяных денег. Это надо было умудриться за два года просрать даже имидж второй армии мира – которую не трогали хотя бы потому, что боялись.
Так что ни натовские снаряды не рвали бы на части земляков, ни российские бомбы бы не рвали на части тоже моих земляков, если бы те же физиономии сидели внутри своих стен и дальше, тыря бабки из ваших карманов и покупая на них виллы в Италии и квартирки для дитачок на Манхеттене, впаривая вам все те же легенды о величии и вставании с колен.
Так что ну не надо, Наташа, не надо тут рассказывать про то, где и кто виноват, а то чего доброго придется правде в глаза смотреть, а правда – штука такая, не всем полезная.
“Так что ну не надо, Наташа, не надо тут рассказывать про то, где и кто виноват, а то чего доброго придется правде в глаза смотреть, а правда – штука такая, не всем полезная.”
___________
Видите ли, правда у каждого своя, но есть еще истина.
Для меня граница проходит по Майдану, до которого мы как-то жили, соседствовали, торговали и даже дружили. А кто уж там сидит за какими стенами и гадит миру, у Вас свое представление, а у меня – свое.