Покопалась тут в кое-какой специальной литературе, а тут – выходит выпуск “Специального корреспондента”. И оказывается, то, что я только что осмыслила в теории, получило практическое оформление в показанном сюжете.
Начну с определения: рогуль (мн. число – рогули) – это выходец из села, который по каким-то причинам был вынужден покинуть место обитания, но городскую культуру принять не смог и создал вокруг себя некую смесь, гремучую смесь из обеих культур. Отличаются крайней примитивностью мышления и пропорциональным самомнением и апломбом при выражении собственного мнения при полном отсутствии критического отношения к себе и действительности.
А теперь понеслись, собственно, размышлять.
Итак, я все никак не могу успокоиться и понять, откуда столько ненависти к Донбассу и России в украинствующих бывших земляках, откуда у еще пару лет назад вменяемых и вполне себе нормальных людей способность радоваться смертям детей, женщин и стариков, и не просто радоваться, тихо сидя у себя в квартире, а открыто ее выражать в собственном интернет-профиле, под своим именем и фамилией, а то и с экрана ТВ.
Порывшись в сети, обнаружила, что социологи выводят следующую закономерность развития любого общества.
Доцивилизационная стадия – грубо говоря, стадия, когда люди практически не связаны системой общественных табу. Простейший пример: мы опорожняем кишечник в строго отведенных для этого местах, не там, где нас застукала нужда, а там, куда нас с младых ногтей водила за ручку мамка. Такие же табу существуют на сексуальные отношения, причем тут дело усложняется не только тем, что нужно прятаться, если приспичило, но и это приспичило направлять только на ту женщину/мужчину, с которыми сексом заниматься ПОЗВОЛИТЕЛЬНО, а не с теми, на кого либидо показало. Общество накапливает опыт и табуизируется не только физиология, но и участие в событиях, которые угрожают жизни и здоровью членов социума. От примитивного: не падай в собственную ловушку для мамонта до сложного – не увлекайся опиумом, а то помрешь молодым.
Цивилизационная стадия – когда в обществе система табу развилась настолько, что сама эта система обусловливает и сложность, и развитость этого общества. Еще одной скрепой – помимо социальной табуизации – является религия, которая также (иногда жестко) регламентирует человеческую жизнь в ее душевной/духовной области.
Система добровольного самоограничения плюс религия выводят общество на такую стадию, когда практически все его члены понимают необходимость самоограничения как систему саморегуляции и добровольно принимают эти правила поведения. Собственная свобода ограничивается на том самом месте, где начинается свобода другого. Это наиболее гармоничная стадия развития социума, нарушители табу – считаются обществом душевнобольными, либо преступниками, которых общество изолирует от “здоровых” членов.
Но затем наступает последняя стадия: когда у некоторых представителей общества теряется связка “табу-польза”. Пока все общество считает нарушение табу – опасным феноменом, ассоциируя его с хаосом, такие личности утверждают, что нарушение – это признак свободы. До тех пор, пока таких людей мало, общество еще держится на стадии цивилизации, но как только критическая масса “заразившихся ложной свободой” людей переваливает за точку невозврата – все, общество благополучно скатывается к пост-цивилизационной стадии (читай – к примитивизации) и, кстати, неизбежно оказывается порабощено новыми, пришлыми цивилизациями с развитыми табу и религией. И вот тут однажды умные люди поняли, что наступление постцивилизационной стадии можно ускорить. И ускорили.
Вы заметьте – европейское общество благополучно столетиями существовало на скрепах табу и религии, пока обе эти “несущие стены” не стали расшатывать, сначала выбив у людей религиозность, а потом – посягнув и на систему общественных табу. Окно Овертона начали расширять – и внезапно одна из самых развитых стран мира скатилась от великой культуры к утверждению, что одни люди являются выше других, а есть и такие, которые людьми называться вообще права не имеют. От фуг Баха и философских построений Фихте и Гегеля общество за считанные десятилетия скатилось к Освенциму и теориям полого льда. Какую область жизни социума не возьми – в современной Европе остается все меньше табу, одна несущая стена снесена, вторая – снова расшатывается. Гомосексуальность стала нормой. Педофилия со скрипом отвоевывает свои позиции, а мягкость сроков по этим преступлениям давно уже зашкаливает любые представления о добре и зле. Секспросвет детей – норма. Транссексуальные перемещения личности – норма. Растоптанность и униженность института брака – норма. Глобальная ложь в СМИ – норма. Двойные стандарты – норма. Перечислять – не перечислить.
Казалось бы, идеальный план по “расцивилизации” любого общества – но со славянами так просто не сработаешь. Дело в том, что успех выбивания столпа религиозности из-под ног европейцев легче всего прошел в тех странах, где реформация стала доминирующей формой религиозной жизни. Католики еще сопротивляются, это видно по всем католическим государствам Европы и католическим же землям Германии, где, чтобы победить, скажем, фашистам нужно было репрессировать священство. Со славянами еще труднее – попробуй выбей православие из людей, тысячу лет принадлежащих к наиболее неизменной и древней церкви, которую не смог изменить никто – ни великие короли, ни завоеватели, ни многочисленные гуру.
И с Украиной решили поступить иначе. Взять “свежую” церковь, совсем недавно (по историческим меркам) образовавшуюся в результате раскола и смешивания православия и католичества, взять совершенно изломанный многовековым подчинением самым разным правителям (причем с разной религиозной принадлежностью) народ, привить этому народу полученную церковь. И получить на выходе галичан.
Пока этот народ, галичане, жили в органичной среде обитания – в селах с привычным сельским укладом, с ежегодной рутиной сева и сбора урожая, с вековой культурой агрария, впечатанной в генокод, все было нормально. На принесенных советской властью производствах работали либо приезжие, либо местные, которые сознательно выходили из своего социо-культурного слоя, получали образование и пополняли ряды горожан с городской же культурой. Обязательность среднего образования в Советский период и беспрепятственная возможность получить высшее – открывали социальные лестницы для всех желающих.
И вот тут четверть века назад произошел развал Союза. Я уже писала, что социальные лифты исчезли и обновление элит полностью прекратилось. Образование развалилось, спецы массово покидали страну, экономика таяла на глазах. Село ушло в глубочайший кризис и вот тут-то и произошел вынужденный исход галичанских крестьян из деревень. Исход не по их выбору, а по нужде. Им не нужен был город с его культурой, они вынуждены были искать в нем спасения от голодной смерти. Галичане потащили за собой сельскую культуру, которая просто не могла выжить в условиях города, и в результате получилась уродливая смесь первого и второго.
Эту смесь мы и наблюдали в передаче “Специальный корреспондент”, где те, кого сами же украинцы и называют рогулями, делились своими взглядами на мир и устройство общества. Не спасал ни диплом “философа”, ни возраст, ни отчетливо советское образование и прошлое. У этих людей, которые явились квинтэссенцией нынешнего украинского общества свидомствующих, оказалась совершенно порушенной система общественных табу. 25 лет они подвергались обработке с экранов телевизора, четверть века окно Овертона расширялось, им внушали современные весьма сомнительные и уж точно противоречащие их привычному укладу жизни европейские идеалы и ценности, а собственная сельская культура, притащенная за собой в город, оказалась расколотой и ущербной, неспособной сопротивляться новшествам. Потомки тех, кто однажды предал свою веру и заменил ее коктейлем из двух, тех, кто исповедовал готтентотскую этику “если я украл корову у москаля и жида, значит, я сделал добро, а если москаль и жид украли у меня корову, значит, это зло”, тех, кто оказался хреновым воином, но отличным палачом, – оказались беззащитными перед потоком манипуляции, и раскрыли свою психику навстречу этой грязи. Они легко смогли переступить через цивилизационно-религиозные внутренние запреты, заранее расшатанные извне, и оказались способны убивать земляков или поддерживать убийства.
Это как встретить эпидемию оспы будучи непривитым – плохая развитость критического мышления и расшатанность табу, поверхностная религиозность, которая выродилась в результате в то, что называется пустосвятством… Кстати, сделаю небольшое отступление. Пустосвятство – непременно сопровождает отказ от веры в обществе. Вера заменяется на свод обрядов, каких-то мелких предписаний, обязательных к исполнению, каких-то незначительных мелочей, приобретающих характер важных. Пример? Европейское Рождество, которое давно стало праздником консьюмеризма, а не праздником рождения Бога. Или, скажем, случаи, когда вера в Христа и Его жертву заменяется на высокобровое утверждение, что есть праздники советские и украинские, где советские – это 8 марта, 7 ноября, 23 февраля, 1 мая, а украинские – это Пасха, Рождество, Троица, Вознесение… Когда поход в церковь начинает обязательно сопровождаться необходимостью одевать только такую-то одежду и не одевать другой, брать свечу в одну руку, но не брать в другую… Когда возникает притягивание Христа, Богоматери и святых в свои небесные сотни, но при этом люди не знают ни одной молитвы или иконы. Когда возникает культ мертвых на каждом углу, когда флагу и гимну придается сакральное значение… Узнаваемо?
А теперь добавим то, что галицийский вариант стал доминирующим, стал образцовым, обязательным к исполнению для всей страны. Маргинализм стал доминантой.
Вот вам и схема падения украинского общества в объятия постцивилизационной стадии развития, вот вам и объяснение, почему вдруг еще пару лет назад вполне себе мирные люди внезапно стали говорить и творить самые страшные вещи. Культура, вера, система табу расшатаны, взамен дали идеал рогульства. А катиться вниз – всегда легче, чем подтягивать себя вверх. Рогульская высокомерность, рогульское мышление и мировоззрение, рогульские идеалы – стали общими для тех, кто оказался подготовленным к стадии расцивилизации общества, кто перестал понимать связку “табу-необходимость для жизни общества”, кто оказался неустойчивым к вирусу социопатии. Собственно, украинствующее общество сейчас словно зазеркалье: если обычное общество состоит из социовменяемых и некоего процента социопатов, то свидомое общество состоит из массы социопатов, разбавленных максимально испуганными социовменяемыми.
Что из этого выйдет? Не знаю. Сколько нужно будет времени для излечения общества – тоже не знаю. Потому что путь вверх всегда сложнее пути вниз. Это в рай взбираются, до крови свозя ладони, в ад же катиться – легко и приятно. До времени…
В пятницу посмотрела укр. канал Интер -” Чёрное зеркало” Один из деятелей там сказал:Мы тоже виноваты, что потеряли Крым и Донбас. Надо было больше работать с населением, украинизировать их. Но у них ведь, ментальность как у детей. Так надо было и говорить с ними как с детьми!!!!
детей…. раньше говорили “дебилов”, теперь уже “детей”… прогресс.
Шикарный аргумент, но снова на те же грабли. Мама в 2013 году была в Севастополе – надеялась, что найдет работу и мы переедем в Крым (это у нее такой был депрессняк после того, как ей назначили минимальную пенсию). Так вот, она давно понимала, но в то время прочувствовала по-настоящему насколько этот город русский, русский, но очень сильно запущенный и униженный Украиной. Униженные жители, превратившиеся в торгашей, думающих только о том, как бы урвать кусок на отдыхающих. Город военно-морской славы медленно хирел, но не сдавался, ибо там стоял флот РФ и продолжал развиваться наравне с украинским российский флаг, на том народ и держался. И никакая украинизация там бы не сработала, – землю бы ели, но кукиш за спиной держали.
https://crimeaua1.wordpress.com
http://echo.msk.ru/blog/deeman/1513770-echo/
Ну разумеется, все должно быть плохо, а иначе – будет очень обидно 🙂
Да, Галина, я из Севастополя и полностью подверждаю ваши слова! Город полностью российский: памятники, история, язык, все пропитано русским духом. Поэтому и восстание севастопольцев в прошлом году было мощным- не хватало места на площади на митинге против Майдана. И до сих пор никто, даже знакомые из Киева так и не поняли, что нельзя быть милым насильно, страдают, что у них украли море и Крым и во всех бедах обвиняют Россию и называют нас предателями!!!! И не понимают, что нельзя предать чужое…. Ведь мы всегда мечтали о возвращении в Россию.
А еще, насколько я знаю, крымчане старались детям внушить, что одно дело – история, которую им в школе рассказывают (про подводные флоты и выкопанное море), а другое дело – настоящая история. Поэтому дети спокойно перешли на русскую программу. Не было взрыва мозга.
В школах Севастополя был предмет “севастополеведение”, где детям рассказывали об истории города. Всегда праздновался День Победы, День Флота ( как правило, российского) , украинский флот в городе не уважали и не любили. Такое ощущение, что просто дух города передаёт свою историю потомкам. А Украина( вернее, ее власти) этого и не пытались учесть, как не пытаются понять и учесть позицию людей Донбасса.
https://twitter.com/KrimRt/status/579292480970973184/photo/1
Ира прости их убогих идиотов, они просто по-детски видят все своими ГЛАЗАМИ.
https://crimeaua1.wordpress.com/category/война-в-украине/
Продолжайте читать, Сережа, свои источники. Это очень приятно греет самолюбие и помогает пережить кошмар, который украинцы наскакали год назад.
Я вот не понимаю одного. Американцы ОТКРЫТО говорят о своих планах во внешней политике в отношении России, Украины и Европы. Открыто. А сергеи все твиттер и вордпресс читают как первую инстанцию. Согласна, Ирина, чем бы дитя не тешилось, лишь это…
http://www.youtube.com/watch?v=azP2FOpbEYE&t=746
Вчера проводил маму в Крым, гостила в Киеве две недели. Из ее анамнеза: около 40 лет живет в Ялте, родилась в брянской области, всю трудовую жизнь в здравоохранении. Давал читать сайт крымский бандеровец, надеялся хоть что-то опровергнет, вздыхает и говорит: к сожалению все это правда.
А сергеи все твиттер и вордпресс
Каждый день по скайпу с крымчанами, с периодичность 1-2 раза в неделю с луганчанами и донетчанами вживую
Сергей, у каждого из нас есть “свои” люди и в Крыму и на Донбассе, а так как вы представляете другую сторону медали, то у вас свои “свои”.
Слава Богу раздвоением личности не страдаю, у меня все свои без кавычек. А истина везде одна.
Вот читаю я об “ужасах Крыма”, и один только вопрос задаю себе: сын видит, что в Крыму кошмар, мама в Киеве гостит, значит, слава Богу, здорова. Опровергать “ад” не хочет, говорит все правда. И при этом мама две недельки в Киеве посидела, в раю-то – и снова с этот “ад” назад. Получать “мизерную пенсию” и страдать под игом оккупантов. И сын её спокойнехонько провожает и продолжает читать сайт крымского бандеровца.
Я даже больше могу предположить. Маму, наверное, удобно в “аду Крыма” держать. Пенсию платят индексированную, да и случись мобилизация есть куда быстро деться. Только стыдно, Сережа, так себя вести. Если в Крыму действительно плохо, маму надо забирать. Она мама, теперь Ваш долг о ней заботиться. А если в Крыму маме хорошо, так нечего хрень всякую читать и по сетке распространять.
сереже, видимо, добавить нечего
:о) Я тоже ждала…
Почему донетчане? Откуда взялось это уродливое слово?
Оттуда же, откуда изменяемая форма топонима Дебальцево, которое украинцы вслед за президентом называют ДебальцевоЕ и гонят по падежам со всеми окончаниями: ДебальцеВОМУ, о ДебальцевЕ и т.п.
Сутки думал продолжать высказывать свое мнение или нет, а может на этом сайте только два мнения одно Ирины, другое – неправильное.
Сережа, предположение не принимается :). На этом сайте действует закон аргументации. Если у человека есть аргументация, которая соответствует законам формальной логики, а не “я чувствую, что вы все – вата, а я стою в белом пальто красивый”, то мнение такого человека только приветствуется, даже если не совпадает с мнением пишущего автора. Кроме того, мы тут тетьки (имею в виду постоянных читателей и комментаторов) хоть и частично злобные, но только на вышеприведенный образец рассуждений о пальто и вате. А так – если решитесь ответить, так выслушаем.
мама две недельки в Киеве посидела, в раю-то – и снова с этот “ад” назад.
Ира как-то зло ты стала писать, извини даже истерично.
В Крыму похоронен отец, живет мой брат с детьми, наконец, там прошла ее молодость. За год до аннексии я предложил ей переехать в Киев. Она категорически отказалась, сейчас тоже самое.
Единственное за что она боится после Киева так это то, что если будут рассказывать про фашизм и национализм на Украине не сможет молчать. А молчать там люди уже учатся, потому-что там тоже два мнения: одно официальное от РФ, другое неправильное.
Сереж, тон был язвительным. Истерики я устраиваю редко и исключительно мистеру Адамсу, ежели допросится 🙂
Пенсия выросла, только цены тоже. Продукты там дороже, качество значительно ниже, это правда уже давно не секрет для обоих мнений наших.
случись мобилизация есть куда быстро деться:
к сожалению, для меня въезд в Крым закрыт в силу проф.деятельности.
так нечего хрень всякую читать и по сетке распространять
будем дальше истерить или все-таки можно иногда мнение высказывать???
Ну какая еще нужна аргументация: смотрю российский канал – год после “присоединения” браво отчитываются: зарплата врача в Крыму 37 тыс руб, учителей – 25. Реальность от живых людей – врач 12 тыс, медсестра 7, с учителями честное слово не общался. В некоторых санатория уже несколько месяцев не платят зарплату.
Как называть правильно жителей Донецка правда не знаю, задавал вопрос на одном форуме – ответили называй ДНРовцы не ошибешься.
Прочитала все высказывания внимательно. Что хочеться добавить, что Россия – это действительно не та страна, где всем ее жителям не приходиться думать о хлебе насущном. Действительно низкие зарплаты и уровень жизни ниже, допустим, чем в Америке. Но Вы были в Америке? Там всем хорошо живется? Тоже много разного можно увидеть. Вообще после бардака 90х еще поднимать и поднимать страну Россию (хотя тоже знаете, что олигархи и в России здорово укоренились). Главное сейчас для людей в Крыму, что их не убивают. Проблем еще много, но их можно решать. Кстати, желаю им иметь высокий уровень гражданской ответственности, сплоченности и не тереть желания улучшить свою жизнь. То, что сейчас снова переживает Украина, в России уже было и не дай Бог снова через это пройти. Да я вообще не видела ни одной страны в Мире, где бы проблем не было и все решалось с помощью волшебной палочки. А вот с идеологией типа “на Донбасе живут недоумки, алкоголики и не стоит их спрашивать, чего им хочеться”, я не согласна. Проведите референдум всей страной и определитесь, что выберет население большинством. А то ваш президент, выбранный 25 процентами дееспособного населения и обещавший сразу же отправиться на Донбасс, только поддержал войну. Так что, не стоит обсуждать Россию, с себя начните.
не к форумам и твитерам обращаться надо, а к учебнику грамматики – ДОНЧАНЕ, КИЕВЛЯНЕ, КРЫМЧАНЕ, ЛУГАНЧАНЕ, ПОДОЛЬЧАНЕ, СТАВРОПОЛЬЦЫ, ВОЛГОГРАДЦЫ – НО ЭТО В ТОМ СЛУЧАЕ ЕСЛИ ВЫ, СЕРГЕЙ, УВАЖАЕТЕ СЕБЯ, И ОКРУЖАЮЩИХ. НО ЕСЛИ ВЫ ОТНОСИТЕ СЕБЯ К ВЫСШЕЙ БЕЛОЙ РАСЕ ТО – УВЫ – КАК ФОРУМ СКАЖЕТ… СВОЕЙ ГОЛОВЫ ТО НЕТ..
Донецких всегда называли “дончане” – во всяком случае у нас в регионе.
Истерик, Сережа, Вы от меня не дождетесь. Истерику надо заработать, боюсь, в виртуальном пространстве у Вас не получится довести меня. Но если Вы читаете мои посты, Вы должны были привыкнуть к моей манере выражаться. Я девушка малоинтеллигентная, поэтому слово “хрень” и даже слово “жопа” говорю без ложной скромности и практически не наделяю эти слова отрицательным смыслом. Так что с истериками, надеюсь, разобрались.
Теперь по зарплатам. У меня в Крыму кумовья. Связываемся едва ли не каждый день. Люди врачи. Что-то зарплат в 12 тысяч они не озвучивали вообще в принципе. Это какие-то странные цифры. Тут же надо понимать, что такое зарплата и из чего состоит. Официальный оклад врача в РФ вообще 5 тысяч рублей. И что? Столько врачи получают? Да зарплата состоит из надбавок, премий, доплат за стаж, за дежурство… стопятосот всяких плюсов к этому окладу. На выходе получается совершенно иная сумма. Кроме того, озвучиваются СРЕДНИЕ цифры по региону. Один врач проработал 40 лет, другой – второй год интернатуры проходит. Зарплата усредняется – и рапортуется по СМИ. Сергей, положа руку на сердце – Вы же должны знать, как составляется статистика и каким образом госслужащим начисляется зароботная плата.
Та же фигня с учителями. Есть оклад, и есть многочисленные надбавки, хоть за стаж, хоть за классное руководство, хоть за тетради.
Брат работает в медицине у них уже шутка насчет статистики: одни едят капусту, другие мясо, а вместе мы едим голубцы. Главврачи правда получают под 60, остальные сосут лапу. Весь упор со стороны РФ на военных и админресурс. А насчет кумовей-медиков спроси прямо – сколько получает врач в госсекторе.
Среди врачей в Крыму массовые добровольные увольнения.
А в (на) Украине врачи на расхват и зарплата у них, как у олигархов?
Кстати, сайт крымский бандеровец сегодня закрыли.
Наверное и вправду сплошное “вранье” и всякая хрень. В нете должно быть только чистое и правдивое.
Чем мы можем поддержать Крым? Поедем в этом году туда отдыхать. Я живу в Канаде 7 лет. Хорошая страна. В прошлом году поехали в Сибирь родных проведать. Честно, были расстроены: живут люди не хуже, чем в Канаде. Но люди жалуются на плохую жизнь. Больницы строятся, спорткомплекс новый. Врачей посетили за копейки и без очередей (у нас УЗИ нужно ждать 6-9 месяцев или заплатить 100$ за точку). Бабушка пенсионерка на прощание нам подарок сделала, 5000$ . Так что, везде хорошо, где нас нет. Главное, чтобы не было войны!
Главное, чтобы не было войны! Согласен на все 100!
Демократия в действии:
http://www.newsru.com/world/23mar2015/doctorisbeaten.html
Пардоньте, исчезла, именно потому что связалась со своими крымчанами. В Крыму сейчас точно так же, как и во всей России. Зарплаты, цены, все. Я была права с окладами и начислениями, система оставлена неприкосновенной с того момента, как я ее помню по своему опыту. Все зависит от опыта работы – чем выше стаж, тем выше зарплата.
Увольнения врачей есть, но не такие прямо массовые 🙂 Массовые – это когда вся больница на фиг увольняется и все пациенты лечатся подорожниками.
Недовольные есть всегда. Не бывает полностью всем довольных людей. Вот эти недовольные и увольняются. Значит, человеки решили, что найдут лучшую жизнь. Правда, при этом никто не торопится ехать на Украину и получать там офигенные деньги за ту же работу.
Сейчас везде тяжело, нашу Канаду тоже накрыло кризисом, люди теряют работу, затягивают пояса. И в России нелегко, страну вообще плющат нечеловечески.
Кошмары Крыма – не существуют. Потому что на свете есть кошмары Донбасса. Дети, играющиеся гильзами и обезвреженными гранатами, девушки-филологички, идущие в ополчение снайперами, голодающие старики и дети-сироты. А если где-то в Крыму врач недоволен зарплатой в 15 тысяч и считает ее – кошмаром, то, наверное, где-то у этого врача плохо с жизненным прицелом. Кошмар – это “люстрация” хирурга во время операции. Вот это – кошмар. Почаще нужно оглядываться на окружение и сравнивать свою жизнь в Украине ДО и в России – после. А то что-то я не упомню жирующих врачей на украинских довоенных зарплатах…
И кстати, я не в истерике. 🙂
Пора уже начинать разворачиваться к подстрекателям и сеятелям ненависти лицом. вот люди уже работают в этом направлении:
http://lithuaniaunderground.blogspot.ca/2015/01/blog-post.html#gpluscomments
Кстати, о врачах. В Харькове поломали руки детскому нейрохирургу Духовскому, его “жидовская морда” мешала харьковским патриотам полноценно жить и усваивать пищу… Не удивлюсь, если доктор Духовский, ЕСЛИ руки заживут, переберется в “крымский врачебный ад”… А так – сломали мужику жизнь и детей обрекли на отложенные операции… (чтобы не предположить уж совсем самого страшного).
Видимо на земле, конкретно на Украине, есть две параллельные реальности, которые никогда не пересекутся. В одной из реальностей живут Сергеи и наводчицы…Бесполезный труд, одна усталость…
Пора уже начинать разворачиваться к подстрекателям и сеятелям ненависти лицом.
Вот из-да таких призывов все и начинается.
Всем здоровья и мира, удаляю закладку и обещаю больше на сайт Ирины не заходить.
Как пожелаете, Сережа. Все равно – спасибо за разговор. Вам тоже всех благ.
Сколько нужно будет времени для излечения общества?
Поколение – 30 лет. Украинизация на Киевской земле проводилась 30 лет, выросло поколение “патриотов”. Теперь для лечения необходимы меры денацификации и 30 лет обратной пропаганды.
не все, видимо, доживут.