Вы знаете, уже неделю или больше в голове крутится размышление о том, что все активнее в блогах и соцсетях продвигается мысль, что в Ленине и Сталине не все было “так однозначно”, что после Сталина остались пять рублей и три пуговицы, что памятники Ленина – становятся символом несломленности русского духа, потому что именно их не давали снести на Донбассе… Уже сняли фильм о Берия и его прогрессивной роли в развитии сталинского СССР… Уже начали рассуждать об Иване Грозном как великом и славном русском царе… Качания этого маятника я наблюдаю даже в течение своей относительно недолгой в масштабах истории сознательной жизни.
Я не знаю, что происходит. Неужели Россию снова поведут по пути создания национальных идеалов на фигурах самых неоднозначных и кровавых правителей за всю ее историю?! Дело Ленина, начавшего геноцид русского народа, продолжил Сталин, которого я считаю одним из самых жестоких палачей за всю историю человечества. Оставим в покое учебники истории. Возьмем воспоминания очевидцев. Разве Шмелев лгал в своих книгах? Я до сих пор не могу их решиться перечитать, потому что моментально начинаю видеть во сне кошмары, это чудовищное чтение, оно рвет душу вклочья, а что же тогда говорить о тех, кто все описываемое – ПЕРЕЖИЛ? Это по приказу Ленина и его подельников над деревнями распыляли запрещенный иприт. Это по приказу Ленина убивали, пытали, расстреливали всех, кто был объявлен врагами – а понятие врага властью большевиков трактовалось широко и вольно: от иерея до проститутки, от белогвардейца до больного гемофилией цесаревича Алексея и его семьи. Самыми заклятыми антиленинцами становились как раз те, кто перечитал все его труды, напечатанные огромными тиражами. Люди пытались найти повод оправдать вождя и найти “чистый, неиспорченный ленинизм”, а становились отчаянными ненавистниками вождя мирового пролетариата и его правительства.
Чего можно было ждать от бывших подпольщиков, отравленных паранойей и постоянным ожиданием ареста и ссылки/каторги? Только создания того, чего они бессознательно боялись: огромной тюрьмы, где они бы стали вместо зеков – вертухаями и прочим начальством. Всех, кто мешал созданию их идеала – “беспощадно”, по любимому выражению вождя и учителя, убивали.
Недоучившийся семинарист продолжил и укрепил дело Ленина, продолжая уничтожать “врагов” власти целыми классами. Я не понимаю, почему в мире существует понятие “Холокост”, понятие “Голодомор”, но не существует понятия “геноцид русского народа”, осуществленный властью Страны Советов. Что, Шаламов, Гинзбург, Жженов лгали, описывая чудовищный быт лагерей? Я не берусь искать правду у Солженицына, потому что еще во времена его жизни и рассуждений об обустройстве России, не могла его читать. Ибо – графомания чистой воды…
У Ходасевича прочитала в воспоминаниях эпизод. В лагере он отдал свою пайку девочке-подростку лет 12, которая убирала барак. Девочка очень аккуратно поела, сняла трусы и совершенно спокойно спросила: “Мне лечь или так будете?” Ходасевич сначала вообще не понял, что происходит, а потом – разрыдался. А девочка так же спокойно сказала: “А меня по-другому не кормят”.
Ребята, вот уже только за это девочку – а сколько было этих девочек и мальчиков – нельзя прощать и оправдывать тот адский режим. Нельзя оправдывать режим, при котором двадцатишестилетний арестант имел 18 лет отсидки (это не шутки, это – свидетельство эпохи). Сколько их было – безвинно умученных, оплеванных, изломанных советских людей, которые не благодаря, а ВОПРЕКИ правлению исчадий ада выстроили страну, защитили ее от фашизма и снова отстроили… Я никогда не соглашусь с теми, кто пишет о том, что советские люди – продукт советского ленинско-сталинского правительства. Это – остатки другой эпохи, это – продукты царской России, ее осколки – это они поднимали страну, они и их дети, которых они еще успели воспитать на других идеалах, на другой почве…
Полноценными продуктами советской эпохи я считаю шестидесятников. И – дальше по времени. Но сейчас не о них. Сейчас о том, что нам снова пытаются навязать любовь и уважение к палачам. Нельзя! Нельзя строить государственную идеологию на личностях тех, кто не по локоть, а выше макушки залит кровью. Нельзя снова замалчивать страшные факты их биографий, залакировывая их благими деяниями. Неужели только их личности – и достойны того, чтобы нравственно ориентировать русский народ? Ну да, они были возвеличиваемы современниками, но ребята, давайте оглянемся вокруг на мир того времени. Коллективное бессознательное европейской цивилизации нуждалось в герое, нуждалось в образе сильного лидера, отца нации. И этими чертами наделяли и Гитлера, и Муссолини, и Черчилля, и Рузвельта, и Мао, и Сталина, и Тито. Имидж и личность тут совершенно не соотносимы – вы посмотрите на этих товарищей непредвзятым взглядом: низкорослые, корявые, рябые, пузатые, лысоватые… весьма далекие от образа супермена мужчины, которых сделали символами не их личные качества, а бессознательное толп, которые нуждались в Зигфриде, герое, отце нации…
Искать во власти героя – вообще занятие дурацкое. Всякая власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно. У этого правила нет исключения, более того, недавно обнародовали результаты исследований мозга людей, которые облачены хотя бы некоторой властью. Оказывается, чем выше власть, тем ниже работоспособность центров мозга, отвечающих за эмпатию. Грубо говоря, чем выше власть, тем меньше человек способен испытывать сочувствие к людям.
Но с другой стороны, я понимаю, что людям нужны ориентиры, нужны нравственные лидеры, они отчаянно хотят иметь образ правителя, который бы символизировал для них крепкое, мощное государство, стоящее на страже их интересов. Наша жизнь – страшная жизнь, она ввергает маленького человека, обывателя, в состояние бесконечной тревоги. Он ест нездоровую пищу, дышит отравленным воздухом, стараниями пиарщиков никто не чувствует себя застрахованным от терроризма, безумных летчиков и эпидемий страшных резистентных к антибиотиками болезней. Обывателю нужна опора на что-то стабильное, сильное, смелое, воплощенное в каком-то человеке. Но не в Сталине же! Неужели в истории России не было других правителей, достойных стать символом нации?
Да, есть манипуляция самыми примитивными стремлениями бессознательного поклоняться фигуре сильного и страшного божества – именно на этом основано поклонение богине Кали или тибетским божествам, стоящим по колено в крови врагов веры. Но зачем примитивизировать людей? Зачем развивать в них самые низменные устремления? Неужели же снова наступать на те же грабли – и считать людей быдлом, для которого “и так сойдет”?
Я не знаю, сумеют ли власти России вовремя остановиться и опомниться, прекратить реабилитацию одних из самых кровавых палачей собственного народы в истории России. Я так хочу на это надеяться. Потому что если историю плохо учить, один раз она повторяется в виде трагедии, а второй – виде фарса. А так хочется, чтобы не было ни первого, ни второго, а, наконец, многострадальная Россия увидела ДРУГУЮ ИСТОРИЮ, свою собственную, написанную с учетом ошибок и трагедий одного из самых кровавых веков в истории планеты.
Думаю, что этого не произойдет. Каждый правитель оставил свой след в истории с учетом и положительных моментов.Если рассуждать с точки зрения геополитики. Я полностью согласна с тем, что нужно говорить о геноциде русского народа. Это надо делать сегодня. Корни его достаточно глубоки.
Нужно извлекать уроки из жестокостей и не повторять эту жестокость. Одно только Убийство царя с его всем семейством и приближенных людей – непростительное злодейство, которое ничем нельзя оправдать. Все убийства остаются только убийствами. А это люди, это народ…Мы можем помнить Сталина, Ленина, Свердлова, Троцкого…Но они убивали…”Благодаря” им мы лишились лучших людей, воспитанных на любви к России…Их изничтожили. Памятники им не нужны…
Я понимаю Ваши опасения, но… позвольте изложить свои соображения на этот счёт.
Во-первых, я, лично я, не вижу вокруг себя в миллионном областном центре каких-либо иных ленинцев, кроме изредка зюгановцев кучкой (вполне адекватных и, предположу, прикормленных). Есть (и была всегда) улица Ленина с памятником, которых сначала сняли с постамента, наградив его (постамент) земным шаром, а затем восстановили из запасников, усадив вождя рядом с постаментом, увенчанным по-прежнему планетой. На табличке “ул. Ленина” чуть ниже написано “бывш. Центральная”. В местных газетах имя вождя поминается (если вообще поминается, по-моему, и этого нет) только в связи с “генеральной уборкой” (при СССР она делалась к его дню рожд.). Думаю, основной “ленинско-сталинский” посыл в массы – это ТВ, которое охотно перекраивает “Сцены из бывшей жизни” под сериалы, типа “Московской саги”(по-моему, пошлость, одобренная, увы, самим Аксёновым).
Во-вторых, история никогда не повторяется абсолютно, так что сейчас мы даже фарса не увидим (он уже состоялся в 90-е гг., а “повторюшки – хрюшки!” и успехом коммерческим не пользуются).
В-третьих, сегодняшний “ленинский призыв” если и имеет место быть, то только как опознавательный знак всё ещё существующей украинско-русской дружбы. Бравада Лениным – это смелость украинца, не заворожённого Майданом. Согласитесь, сегодня это действительно смело.
В-четвёртых (вернее, плюсом к “во-вторых”), сегодняшняя эклектика приемлет до такой степени фсё-ООО, что… Ленин в одной упряжке с секс-символами, ксенофобией-ксенофилией, казачьими лампасами, матрёшкой, курсом доллара, А.Джоли и рекламой трусов с капюшоном… Это не то же самое, что только Ленин + его верный ученик и последователь.
В-пятых, историческая ситуация не та: перед 1917 годом была первая мировая (разброд в головах “За что воюем?!” и куча инвалидов-трупов) + нищее крестьянство, побежавшее за большевиками с их “Землю -крестьянам!”. Сейчас в России начинает формироваться (боюсь сглазить!) средний класс, которому ЕСТЬ ЧТО ТЕРЯТЬ (в случае Болотной-Майдана). Он, знаете ли, как-то массово против… Подтверждение – невовлечённость России в “русско-украинскую” войну, которая всё-таки их внутренняя гражданская. Никто в России сейчас не желает воевать иначе, как на диване. Инстинкт самосохранения. Инстинкт памяти, битой и поротой, от предыдущих поколений.
Реабилитация Ленина и Сталина в школьных учебниках – а это основа основ! – мною не замечена. Пишут о технологическом рывке (индустриализация) и о его цене (коллективизация+ ГУЛАГ).
P.S. Про несчастную девочку я читала у Волкова (кажется, журнал “Юность” №2 за 1988 г., если не ошибаюсь). Это никак не Ходасевич, отбывший из России в 1922 г. ГУЛАГ его не тронул.
Ирина, а никто из властей их и не реабилитирует, зря Вы переживаете и расстраиваетесь. Я даже разговоров серьезных на эту тему не слышу. О памятниках Сталину скорее говорят обычные люди, это действительно есть. Еще много разговоров, именно среди народа, о переименовании города Волгоград в Сталинград. Честно говоря, я за! А то битва сталинградская есть, а города нет. Но, как раз власти то и не хотят город переименовывать. Про Ленина вообще разговоров нет – многие знают, что годы его правления – это самый репрессивный период в нашей истории, а кто не знает – тому вообще до него никакого дела нет. Говорю все это с уверенностью, потому как живо интересуюсь этой темой. Лично я за то, что бы вообще никаких памятников не сносили – это наша история. Уж какая есть – плохая или хорошая – но она наша. И не люблю, и не одобряю, когда переименовывают улицы или сносят одно, а на их месте восстанавливают другое. Мою школу вот так снесли и на ее месте восстановили храм (она была на территории Зачатьевского монастыря, в центре Москвы). Я не против храмов, но школу-то за что?! До сих пор обидно и больно. Я очень любила нашу школу, а теперь даже и прийти не куда… У всех людей разное отношение к людям, зданиям, событиям. Если говорить о Сталине, то я много читала и слышала разных мнений о нем: кто-то ругает, а кто-то наоборот, вспоминает добрым словом. Это как о Путине: одни его любят, а другие называют “диктатором” и “гитлером”. Сложно все это… Здесь разбираться надо, документы рассекречивать – слишком много мусора нанесено было сначала Хрущевым, потом в лихие 90-е. Я за него не заступаюсь, не подумайте чего, – ответственность за репрессии 37 года с него никто не снимает. Лично я, только хочу разобраться: где правда, а где пропаганда?
Девчонки, спасибо за ответы. Просто я в соцсетях активно пасусь, на блогах. Пугает количество панегирик Сталину и Ленину. Не дай Бог на госуровень выйдет, честно…
Далила, слушайте, вот была уверена, что у Ходасевича вычитала. Но через меня такие потоки информации проходят, что могу и перепутать, голова как дом советов 🙂
Согласна с девочками. Со Сталиным и Лениным действительно не все так однозначно. Историю можно по-разному трактовать. У каждого она своя. В историю не лезу. Читаю, но никого не сужу. Я там не жила. Не знаю. Только убеждена: ничего не возникает из ничего, все закономерно…
Никто в России не носится с реабилитацией Сталина. Только идиоты и те, кто хотят расколоть общество, заведомо всовывают Сталина куда ни попадя. Все произошло так, как произошло. Это история моей страны. Не надо никаких новых памятников, и старых сносить не надо. ИМХО
ВОТ! Кать, правильно! Это история нашей родины, она – такая, какая она была. Я за то, чтобы принимать историю такой, какая она была. Не бросаться из стороны в сторону то проклиная, то возводя памятники, а именно – принять ее как свое прошлое, и идти дальше, учитывая победы и ошибки вместе.
Как нормальный человек делает со своей жизнью – принимает ошибки, радуется достижениям, а не проклинает и забывает плохое, возводя хорошее в тридцатую степень.
Ничего массово-идейного конечно же нету, мне точно не попадалось… Но я о другом… Резануло: я КАТЕГОРИЧЕСКИ согласна с властями И КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ переименования города Волгограда. Имя хорошее, как нельзя лучше отражает и и его местоположение и дух времени, когда действительно нет возврата к какой либо идеологии, культов личности и т.п.
А если кому бы то ни было трудно увязать в голове места воинской славы ну то что ж теперь – учите историю ребя!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Объясните мне глупой “тёте” почему Свердловск переименовали, вернули историческое имя так сказать, ну и молодцы. Этот город связан с одним из страшнейших фактов истории России, это факт. Правильно сделали – древнейший город связан с именем кровавым. Может сравнение и не самое удачное – но я сравню: это как после глубокой амнезии вдруг вспомнить свое имя и свою жизнь, и свое место в истории. Так и Екатеринбург – ожил, сбросил тяжкое бремя “Ивана непомнящего”.
Волгоград обрел свое имя не во время перестройки, иначе также вернул бы себе историческое имя данное ему при рождении. Это было еще при советах по-этому скинув клеймо человека-тирана, вздохнул с легкостью и надеждой на светлое, мирное, спокойное будущее. Ночью он особенно красив если смотреть со стороны реки, огни ослепляющие, возрождающиеся строения, дома, памятники. Или едешь по проспекту Ленина, обрамленному цветущими каштанами как по цветочному туннелю и попадаешь на площадь Ленина (да да). И там такой простор, остановиться хочется почти всегда. Остановишься и мимо памятника Ленину (да да) подходишь к дому Павлова. И такая тишина в душе, только слезы душат.И такая радость охватывает и гордость, что всё обняла бы если бы могла. Смотрю и понимаю, что все очень гармонично, все очень созвучно. Город-река. Что город возродился из руин, растет, приехала летом 2014-го и не узнала дороги к дому (на машине въехали в город и заплутали) растет город, старые дороги ремонтируют, новые строят. И не смейте мне тут рассказывать про то что есть и чего нет. По вашей логике получается если в России есть дураки то должен быть город “дураки”…
**–**
это в ответ на предыдущий комментарий.
высказываюсь резко, но только по тому, что таких вот “умников” пруд пруди. Но слава Богу нас больше, и пока хватит сил будем отстаивать свое имя. Лишь бы ляпнуть, а что дальше им просто плевать. Вот за школу будут слезки проливать. Обидно говорю – да! Потому что обидно и больно за Родину.
****
для хозяйки сайта: Ирина не судите строго, если можете.
А на Ваши размышлизмы скажу: не дойдет то таких ужасов, которых Вы как русский человек опасаетесь.
Nataly Предыдущий комментарий мой. Мне вы отвечали? Вы понимаете, Родина – это такое понятие… Вам за Волгоград обидно. А Оксане за школу. Это нормально. Школа для нее часть Родины, она провела там детство, там друзья, там детство. И ей обидно, что взяли и сломали. И построили что-то другое, историческое, но с которым ничего родного у людей не связано. Чужое для них построили. Понимаете? Что в этом чувстве ужасного? Это нормальное чувство привязанности к своей собственной истории. Вы же себе в этом чувстве не отказываете.
И еще вдогонку. Не стоит так агрессировать на мысль о том, чтобы кто-то хотел бы переименовать город в Сталинград. Ваш родной город Волгоград, там ваша история, ваша Родина, ваша судьба. Но для других людей, не живших в этом городе, он именно связан со словом Сталинград. Не от “Сталин”, а от “Сталинградская битва”. Поэтому кто бы как ни думал, выбирать жителям города. И я думаю, что они выберут именно “Волгоград”. Именно потому, почему и Оксана тоскует по своей исчезнувшей школе: потому что это их история, их жизнь, их памятные моменты, их судьба.
Да кто ж вам сказал что Сталинград от словосечатания Сталинградская битва произошел-то. И эти люди учат меня не ковыряться в носу.
И тем кто не был там и не прочувствовал атмосферу не поймет никогда о чем я говорю.
На счет агреесирования скажу – хозяйка сайта поймет мою манеру высказывать свою точку зрения. Она уже думаю привыкла. И понимает разницу между выражением мнения и агрессированием.
Прослезилась, то есть мне предлагаете сломать историю моего города потому что кому то школу снесли.
Боюсь вы судите о том чего не понимаете и не очень вникаете в суть. Для кого то проблема прочитать учебник, выучить историю своей страны.
Для кого то замазать табличку на стене дома не проблема.
Город практически стерт с лица земли, разрушен не один раз. И при этом трижды возрождался и в нем увязали и успешно ужились все три эпохи. Об этом могу говорить бесконечно, но тому кто это не пропустил через себя не понять. И по-этому с легкостью думают будто могут так легко решать судьбу эпохи, стереть из истории три эпохи, 348 лет.
Вы меня не слышите? Я вам русским языком пишу: не будут дядьки и тетьки всея Руси решать ваше переименование. Только жители города. А жители переименовывать не будут. Моему городу, где я родилась вообще 585 лет. И что дальше? Будем мериться годами возникновения городов? Я вам просто предлагаю услышать еще кого-то, кроме себя.
История моего города больше истории вашего. А вы вряд ли когда-нибудь захотите узнать историю моего города. Мне тоже вам поэтому истерику устроить? Чего вы так взъелись? Оксана совершенно не будет являться переименователем города Волгограда, не надо слезиться.
Эта волынка с 1980-х годов тянется. Вижу что мерить размер только и может наша публика. Жаль их и вас очень жаль, историю выучить ну зачем? Вы ж итак “..Всея Русь..” а мы так покурить вышли. И вижу и слышу очень четко: суждения поверхностные по этому и больно слушать это. Сейчас живем в городе который возник в середине 19 века как промышленный придаток москвы, серый и безликий. Однако горожане и власти города и района укарашают его в стиле современной архитектуры, сохраняя и оберегая все что было создано за его недолгое существование так что нам до ваших 585 как до луны. Стоим мы нищи..наги..убоги.. это тем кто мериться привык. Медалька ваша.
А если без шуток,если скажу, хотя понимаю что слова в пустоту: что с Волгоградом все не так просто – конечно это не школа в центре москвы, так что вам не понять. Видимо вы не внимательно прочли все то, что я описывала ранее.
Ладно, Наташка, давай мир :о) Не хочу ругаться :о) Я родилась в Соликамске. Чудесный город! Церквей не меряно! Охраняется ЮНЕСКО как памятник всемирного значения. Люблю его безмерно! Если его захотели бы переименовать в … чего-нибудь такое, тоже бы возмущалась :о)))
А теперь и я вот в городке Подмосковья живу, в Балашихе. Промышленный городок практически без истории, тоска… Мир? :о) Я не пустота, я тоже тоскую по своему городу :о) Мир?
Девочки, я строго не сужу, что вы. Я больше скажу: я против сноса старых памятников и переименования улиц, названных в советское время. У нас в Луганске куча советских названий, чем современнее район – тем “советскее” название. Огромное количество городков названо по имени героев революции – и основаны они были в советское время, старых названий просто не существует.
Ну что с этим делать? Я считаю – оставлять. Это тоже часть истории.
Я боюсь другого – одно дело оставить топонимы как часть истории, а другое дело – начать называть людей, которые устроили геноцид русского народа, “эффективными менеджерами”, преступления оправдывать тем, что “по-другому было нельзя”, ставить новые памятники и всячески прятать преступления под панегириками.
В общем, я не против старых улиц Ленина, я против НОВЫХ улиц Ленина. Я против новых улиц Сталина и Молотова, Берия и Кагановича, Хрущева и Брежнева.
Кстати, прочла недавно о том, что Никита Крым украинцам не просто так подарил. Было у украинцев на Никиту компромата – выше крыши, он во время своей работы в крови был по уши. И его подписи под расстрельными списками имелись в таком количестве, что мама не горюй. И его затеи с разоблачением культа личности провалились бы, если бы эти факты всплыли.
В общем, такая вот версия.
Так что как по мне – историю своей страны надо уважать, но при этом не путать уважение с метаниями между проклятиями и возвеличиванием.
Ой, Ирина, мы сейчас живем на улице Крупской. Школа у детей на улице Советской. А скоро переедем на проспект Ленина. Вот умора! Я так много заказываю в иностр. магазинах. Ну ладно, Крупскую, допускаю, немногие знают. А вот выписывать на улицу Ленина… Точно, подумают американцы, у них там сумасшедший дом :о))))) Кровавые русские :о))))
У нас в городе называют улицы или фамилиями рус. писателей, или как-нибудь живописно (Твардовского, Живописная, Парковая… и т.д.) Так что не, Сталиным не называют, таких названий полно в старой части города. А вообще обожаю топать по Москве и читать старые названия. Я в первый раз вообще чуть не померла от восторга, когда прочитала, где я иду :о)))
Ирина, на самом деле переименование – это болезнь оригиналов, которым делать нечего. Они стараются внести нечто, возмущающее всех вокруг. Все начинают обсуждать, спорить. А индивидуум, внесший сумятицу, сразу чувствует свою историческую значимость. Так что я бы не принимала во внимание все эти вопли. Никто не будет переименовывать в Сталинград, хвалить Сталина и читать в институтах принудительно труды Ленина (хотя дядька был интересный, что говорить, на мой взгляд – циничный до безобразия). Это так… шум, возня, имитация мыслительной деятельности.
А Крупская кому помешала… тоже под нож?..
Знаешь, Ирина не удивлена проделками “парня с туфлей”. Как то не вдавалась в первопричины такого подарка, но думаю эта версия не лишена смысла.
На счет старого я согласна с тобой на 100, не мешает ни мне ни моим детям жить ни царские ни советские гербы. Я с удовольствием рассказываю что и откуда возникло, слушают и удивляются. Но принимают все как данность, понимают что беречь надо и свои игрушки и свой город и свою историю.
Так я и говорю медалька ваша, я не претендую… у нас у каждого свои ценности. наверное не до конца выразила мысль: городок в МО малюсенький, по сравнению с Волгоградом… нет вообще ни какого сравнения. Мой район и то больше. Но городок промышленный коммунистический до мозга костей, но ребя никто не носится в истерике пытаясь вернуть площади Ленина или 50-лет Октября имя того села которое было при царе горохе. Все мирно. Правда 5 лет назад внесли коррект 50-летИЯ Октября. Проблемы были только у нас бухов, когда персучет понесли в ПФР сдавать. Из-за двух букв был армагедон.
Но это так лирическое … так сказать..
Как говорят в одессе: ТАк Я за Эву…
Повторюсь потому как это важно: Сталинград не от “Сталинградской битвы”, если сделать пару усилий и почитать (благо гугл творит чудеса) те кто за переименования вообще и в этом частном случае, откроет для себя удивительные факты (для них, кто почитает). А протяженность Южного Сталинградского фронта уходила далеко на юг в сторону Дона-батюшки. Не надо топтаться на оном месте. И главное город живет с чистого листа, независимой жизнью, хотя и неразрывно связан с исторической (а для меня лично больше чем просто исторической) битвой. Переименовать значит лишить индивидуальности.
Напомню, что очень долго раздумывали восстанавливать ли его вообще?
***
И еще лирическое – в сентябре 2014-го в Севастополе были и с восторгом набрели на огромнейшие ворота в центре города и угадайте что на воротах??.. да да на каждой секции серп и молот. Такие миленькие.
Однако Севастополь – это уже совсем другая история.
Ой, девчонки, дискуссия какая образовалась 🙂
Слушайте, а я, например, еще за то, чтобы благозвучие сохранять, например, чтоб Донецк оставался Донецком, а не Юзовкой или Сталино 🙂 Оба названия такие… гм… неблагозвучные.
А Крупская – ооо, Крупская – типичный пример того, как женщина может быть серым кардиналом революции. Ленин бы без нее не стал Лениным. Это был великий тандем двух темных гениев. И кстати, между прочим, Крупская одобряла расстрел царской семьи (слушайте, у меня сейчас поток исторических книг и документов через голову, не помню, где цитату вычитала, что все она знала и все оправдывала).
Но опять-таки. Это – наша история. Не нам судить этих людей.
Кстати, и еще… Крупская лично цензурировала, чего читать детям пролетарского государства, а чего – не читать. Чарскую она собственной подписью запретила. Кстати, Чуковский тоже ее не устраивал. Достоевский и Толстой – тоже 🙂 Частично их книги были запрещены с ее легкой руки.
“Медалька ваша” – я не псинка, оставьте себе при вручении. Никогда не думала, что бухи разговаривают словами “Ребя, медалька”. Но видать щас и такие бухи бывают. “Если сделать пару усилий и прочитать” – не буду делать, проживу без медальки. Вполне вам Сталинград подходит. Зря переименовали.
Ну и зря отказываетесь, хотя да наверное она же не из иностранного интернет-магазина. Я лично в псинках, собачках, и тому подобной живности ничего плохого не вижу. Ее тоже заслужить надо, а это не легко ой как не легко. За то переходя наличности открылась суть человеческая. И кто там стонал про школу – не о школе грустит, а о том что собраться им не где стало. Конечно это не мало важно, место с которым связано много воспоминаний, кто спорит. А люди? Друзья детства? Только потому что места не стало и встретиться негде. (рыдаю опять навзрыд прям таки). Ну это же глупости, и если вы задумаетесь на секунду хотя бы усилие сделайте над собой, то сами поймете, что это не проблема. Точнее не то проблема, что школы нет, а простите вмазать что ль негде? Еще раз звыняйтэ.
Теперь что касаемо “словечек”. Как мне хочется так и говорю – так подросток мой 15-летний сказал бы. Я согласна с ней в чем то. Но…
Я человек открытый, веселый, озорной и поэтому сообщу всем раз кого то задело, что моего непосредственного руководителя и его зама, входя в кабинет иногда называю ” мальчишки” они с замом в одном кабинете, поэтому во множественном числе, ну и иногда (овации) ребя. Иногда, повторяю, озорно. Они всегда улыбаются, люди скажу воспитанные, интеллигентные,образованные, и глубоко взрослые т.е. пенсионеры практически, как мои родители в общем. Они принимают это как шутку и не более того, не ищут в ней какой то подтекст или сакральный смысл. И конечно, повторяю, изредка, из озорства. Налоги то щас ОГОГО так что помимо планирования иногда просто озорство. Так вот как то, и только не подумайте, что это попытка оправдаться, или ещ что. Нет нет. Медальку заработанную не отниму.
Ну а на счет того, что “..не станете усилий делать что бы прочесть историю, укоренить в голове факты..” я поверьте и не ждала что кинетесь в Ленинку обдирая колени. Правда, не обижайтесь так уж. Я же вижу, что люди пишут, и слышу, что говорят и поверьте могу с точностью 99,9 сказать (для себя и ни в коем случае не публично, только для себя и в очень тесном семейном кругу) так вот видно сразу знает ли твой собеседник то о чем говорит. Как и насколько осведомлен, образован.
** А теперь, что касаемо буха: да и такие, деточка, бывают. И оценка обывателя меня мало трогает, поверьте есть более компетентный и авторитетный источник. Так, что звыняйтэ, но ИПБ России дает более квалифицированную и профессионально-непредвзятую оценку и мне, и другим бухам. Так, что очень жаль, но и тут “зеро” вам.Помните строки:
…А этим дурочкам нужней
Сознанье полное победы,
Чем дружбы светлые беседы
И память первых нежных дней…
Я на победу не претендую, потому как удивлю наверно вас, но я ни с кем НЕ ВОЮЮ и НЕ СОРЕВНУЮСЬ. Это не мое. Я тут не эа этим.
Цитируя хозяйку сайта (хотя и не дословно): люди которым не все равно, действительно не все равно, выражают свою точку зрения, вступают в дискуссии, обсуждая волнующий их вопрос. Не более того, и не пытаясь оскорбить собеседника, если он с вами не согласен, и не обижаясь как простите 5-ти летний капризный дитяти, мама не согласилась с ним в чем то. Я выпады такие вот про псинок и тп только так и воспринимаю. Это, эвыняйте, уже не дискуссия, перепалка. По этой причине не сижу в обожаемых некоторыми “вк, одноклассниках, контах, твитах, и тп. Я Считаю, что уж если надо выпленуть негатив – тогда бегом в одноклассики.
И на последок, вижу эту наивную до смешного попытку выпрыгнуть их штаников. Ну не получилось пока, правда ни как пока, но вижу вы тренируетесь.
Я горжусь до слез до кома в горле, и никогда не скрывала и не собиралась (мож если Катя что то вы не поняли, читать то вам трудно) так вот никогда не скрывала и не собиралась, что я КОРЕННАЯ СТАЛИНГРАДСКАЯ ПАРТИЗАНСКАЯ И ГОРЖУСЬ ЭТИМ.
Моя московская родня захлебывается от возмущения когда я это произношу, просто теряет все буковки алфавита. Правда правда, девули, это так смешно, когда смотрю на них. Потому что тут принято целовать в ..опу европу и америку, и за 15 лет им не удалось меня сломать и не удасться. Потому как я СТАЛИНГРАДСКАЯ ПАРТИЗАНКА. И это таких сил придает не поверите, не поймете наверное. Но ощущение, наверное как у Ильи Муромца после 30 лет недвижимости ощутить наконец то силу свою, духовную. Это не передаваемые чувства, я без нужды не бравирую (это вынуждена пояснить, а то не все читать могут) не хвастаю. Но тут уж простите раз пошла такая свадьба описать сочла нужным. И все, что касается того что кому надо и кто что заслужил я считаю Боженька уже всем всем пряники, как говорится, раздал, или готовит каждому из нас предназначенные.
Ирина, уж не судите строго “тетку стару” на послений последок.
Хочу поведать читателям Вашим: когда будут пытаться трогать священные города как Волгоград-Сталинград, или Севастополь, или Луганск-Ворошиловград, или Курск, Донецк или Киев, или Муром, или Тверь-Калинин моя реакция всегда будет однозначна. И за любой город будет больно так будто именно он и есть мой родной, независимо от того родилась я там или нет. Всегда буду защищать, то что не нами создано и не нам рушить. Я убеждена, что не будут нам навязывать новые улицы ленина-сталина, ельцина-путина. Верю, что это ушло в историю, которую нужно помнить и оберегать, передавать по наследству нашим детям. Но при этом не следует из крайности одной бросаться в другую, к примеру, в МО где я живу школа взяла почетное имя курсантов погибших в 1941-м году, защищая Родину свою, пусть и такую малую и молодую (нам не 535 конечно). А еще как пример: моя родная школа установила мемориальную доску ученику погибшему в Афганистане, ему 19-лет было. Жил на соседней улице, его не помню конечно, мы тогда учились во 2-м наверное классе. На любом уровне от школы до государства найдутся достойные чьим именем назовут улицу, школу, город, и для меня это не просто топонимы. Но от нас все зависит, ну может это слишком, но многое и в наших силах. Берегите себя.
С горячим приветом – КОРЕННАЯ СТАЛИНГРАДСКАЯ ПАРТИЗАНКА.
В свой срок, не поздно и не рано придет зима.
И ты к Мамаеву кургану придешь 2-го февраля.
И там у той заиндевелой, у той священной высоты
Ты на крыло метели белой положишь красные цветы.
И словно в первый раз заметишь, каков он был их ранний путь.
Февраль, февраль – солдатский месяц. Пурга в лицо, снега по грудь.
Сто зим пройдет и сто метелиц, а мы пред ними все в долгу.
Февраль, февраль – солдатский месяц. Горят гвоздики на снегу!
Девчонки, брейк 🙂
Во-первых, думаю, данная дискуссия произошла еще и потому, что на письме интонацию сложно передать, и там, где автор поста имел в виду шутливую легкость, на письме вышла серьезная тяжелость 🙂
Во-вторых, слушайте, ну я тоже ввернуть такое могу в текст, что “ребя” – это просто детские стишки Агнии Барто 🙂 Так что тут, на этой площадке, – наверное, можно резвиться по-всякому, лишь бы не на русском матерном 🙂 Скажем, периодически сюда даже мое дитятко захаживает, уже кое-что почитывает…
В-третьих, точки зрения “всякие нужны, всякие важны”, тем более, что высказываются они аргументированно, это уже очень много. Сами видите, в современном мире больше принято аргументировать “я так чувствую” или “вы все быдло, а я в белом пальто, мне виднее”.
Так что надеюсь, все мы остынем и продолжим наше типично дамское общение, где все идет по типично дамской логике – от помады к политике и обратно за пять минут 🙂
Да уж…. Не думала, что мой весьма скромный комментарий на тему, заданную хозяйкой блога, вызовет такую бурю эмоций. Прочитав всё, что тут написали за время моего отсутствия, была очень НЕПРИЯТНО УДИВЛЕНА узнав о себе, что я “неуч”, неспособный не то что учебник по истории осилить, но и даже воспользоваться простейшим гуглом; что за неимением разрушенной школы, встречаюсь с друзьями детства не понятно в каких местах исключительно для “побухать”; к всему прочему меня еще и в “американские прихвостни” записали. Nataly, может в кругу своих друзей, знакомых и приятелей Вы смешная девчонка и вообще душка, но, извините конечно, в данной теме Вы повели себя исключительно истерично и откровенно по-хамски.
После предложенного Ириной брейка я, честно говоря, вообще не хотела ничего писать. Но, так и не смогла уйти молча, так как именно меня тут полили грязью.
Екатерина, спасибо Вам за понимание и поддержку. Мне искренне жаль, что Вам досталось из-за меня.
Ирина, отношусь к Вам с большим уважением, Ваши мысли близки мне по духу. Вас очень интересно читать, что я и буду делать дальше. Впрочем,от комментариев в дальнейшем, пожалуй воздержусь. Исключительно из-за нежелания читать потом о себе столь много “интересного”. И только из уважения к Вам хочу разъяснить свой предыдущий комментарий.
Во-первых. О витающем в обществе вопросе переименования замечательного города Волгограда в Сталинград, я впервые услышала год назад: по телевизору показывали встречу ветеранов с Путиным, где они и подняли эту тему. На что Путин им сказал, что сам, указом, он этого делать никогда не будет. Что такие вопросы необходимо решать только на общенародном референдуме. И я с ним полностью согласна. Почитав в дальнейшем в интернете на эту тему, я увидела, что этот вопрос действительно обсуждается в обществе достаточно остро и стороны в нем абсолютно не примеримы. Повторюсь: лично я, если бы такой вопрос был вынесен на референдум, проголосовала “За”. Нравится кому-то или нет, но это мое ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ, и я имею на него полное право (не нужно меня отсылать к гуглу :)), у меня достаточно других, более надежных источников информации).
Во-вторых. Про свою школу я не “стонала”. Я поделилась с вами тем, что мне действительно дорого и никак не ожидала, что по чувствительной для меня теме будут от души топтаться грязными ногами. Что ж, впредь мне наука будет…
Ирина, про свою школу и Зачатьевский монастырь в ЦЕНТРЕ МОСКВЫ (мне был не совсем понятен весьма агрессивный выпад Nataly в сторону моего родного города и москвичей в частности) я рассказала исключительно для примера моего понимания проблемы переименования и сноса зданий и памятников. Зачатьевский монастырь древнейший женский монастырь в Москве, был основан в 1360 году. В 1930 год он был почти полностью разрушен: осталась только стена по периметру и надвратный храм. Плохо это или хорошо?! Это отвратительно!!! Нельзя было разрушать! Это большая боль для всех православных. На месте собора и была построена моя школа. И началась уже другая история… И для меня это не место, где можно встретиться и “побухать”. Это память не только о моем детстве: мы не просто отсиживали уроки, мы жили душой в этой школе! Это была память о целом поколении, навернувшемся с фронта… В школе всегда был очень хороший учительский состав (по многу десятков лет работавших в ней), замечательный директор (она была сперва ученицей этой школы, потом вожатой, затем учителем географии, затем стала завучем и уж под конец директором – болела душой за школу и билась за её сохранение до последнего. К сожалению, сердце не выдержало, когда школу снесли, и она умерла…), музей боевой славы со своим знаменем: из нашей школы, еще вчерашние ученики, уходили в бой в составе первой батареи знаменитых “Катюшь”. Постоянно велись поисковые работы, был воинский обелиск погибшим в Великой Отечественной войне ученикам школы. Когда восстановили монастырь, этот обелиск не оставили… И снос этой школы тоже большая душевная рана. Но уже для другого поколения. Поэтому я и говорю: нельзя сносить в угоду сиюминутной политической конъюнктуры памятники, школы, храмы! Это всегда отзовется для кого-то болью в сердце…
И в-третьих. Nataly, вы безнадежно испортили обсуждение довольно-таки интересной темы, сведя дискуссию в доверительном и дружелюбном тоне, к базарной сваре. Вы, совершенно не подумав ни о каком хотя бы маломальском такте, оскорбили как минимум двух человек. Не будучи знакомой со мной даже шапочно, позволили себе весьма грубые высказывания в мой адрес: записали в “невежды” и “американские лизоблюды”. За сим я удаляюсь… и от комментариев в дальнейшем в этой теме воздержусь.
Мне кажется, все непонятки происходят от переживаний, связанных с сегодняшним местом проживания и с памятью, сцепленной тоже с … место проживания (тем же или другим, но всё равно с чувством “Родина в сердце!”). Странно, что разговор пошёл не в магистральном направлении, предложенном автором, а в русле бокового воспоминания, но это издержки интернет-общения.
Автор, а на основании чего Вы делаете вывод о сегодняшней деятельной реабилитации Сталина в России?
P.S. Прошу прощения за орфографические ошибки: очень расстроилась и разволновалась… конечно пишется “Катюш” и конечно же “не вернувшимся с фронта”. Может ещё где найдутся, извините.
Оксана, надеюсь, все немного остынут и мы будем продолжать общение. Ваших комментов мне будет очень нехватать. Так что будем Вас ждать, правда!
Согласна Ирина с тем, что издержки интернета никуда не деть – и высказывания порой принимают как “агрессирование” и начинают поливать по матушке и батюшке, решив по каким то причинам перейти на личности. Посещаю Ваш сайт недавно, но с огромнейшим удовольствием и не вижу причин перестать его посещать и комментировать максимольно корректно,но не без эмоций, но тут уж натура моя такая, держу ее в узде-стараюсь держать, потому как у Вас очень интересный взгляд на многие вещи. И очень жаль, что собеседники вычитали что то между строк чего не писала и не вкладывала никакого оскорбительного смысла. До сего комментария все было понятно и вопросов не возникало.
Понять не могу одного: почему то снос школы-монастыря надрывает нерв тем кому эти места дороги сердцу, но ну то что не касаемо можно крушить, менять, насмехаться и принижать значение тех мест проблемы которых узнали год! ГОД назад. Если бы вставать умели или пытались встать на место другого человека и понять его привязанности, его боль связанную с их потерей и осторожнее высказывались. Может я что то не поняла: но была уверена что дискуссии для этого и ведут – обменяться мыслями и фактами,и почерпнуть что для себя новое.
ДА, и еще, замечу – очень приятно, что посетители по большей части разделяют Ваши слова:”….в современном мире больше принято аргументировать “я так чувствую” или “вы все быдло, а я в белом пальто, мне виднее”. Ну другая часть просто не посещает такие сайты, не пишет таких комментариев.
А еще некоторые очень любят выхватывая часть текста из слов собеседника превращают все в фарс, в ужасный кошмар. Примеряя на себя то, что к ним то и не относилось.
Ну а словечки уверена можно пропускать мимо не читая если кого то это оскорбляет, (потому как читаю комментарии и понимаю что кроме словечек ничего не прочли, смыла высказанного не пытались понять) не относя на свой счет, это в большей части вставляю из-за озорства, вместо смайликов.
Отмечая 72-ю годовщину Сталинградской битвы нам прислали ссылку на видеооткрытку со стихами, которые я привела выше. Знаете он длился всего лишь 2-минуты, и 2-минуты вся моя семья лила слезы, ком в горле и комментировать никто не мог, даже циничные члены моей семьи. Молча почтили память всех! ВСЕХ и моих 2-х дедов, и всех незнакомых героев, для мой семьи и семьи моего мужа это тема святая и осквернять ее никто не смеет. Но как мудрые говорили:Каждому свое.
Если приведенные выше стихи у людей вызывают всплеск негодования,а негодование – далеко от разума, правды и справедливости, мне больно. Простите, что потревожила чье-то больное самолюбие, правда, не в обиду. Но мне никогда будет стыдно жить на Советской улице, но стыдно если кто то из моих близких даже подумает о таком. Конечно тема дискуссии сместилась немного в другое русло, но не сильно, я считаю. Хранить свою историю, извлекать уроки, помнить факты и судьбы дабы не повторить никакого идолопоклонства, культа кого и чего угодно. И не всегда нужно что то менять, стирать, крушить. Тогда есть шанс сохранить человеческий облик и не скатиться в пропасть хаоса и тьмы.
За сим откланяюсь, с надеждой на будущее.
(делюсь впечатлениями с опозданием но выходные с семьей, будни с работой проводишь, собой все как то напоследок занимаюсь, потому и ответ так знаете в пустоту…)
Долго не могла решиться прочитать эту ветку. Натуськины вирши не прочла, каюсь. Как-нибудь проживу без них: гуглить мне щас неохота, а их, говорят, без гуглЯ не поймешь.
Ну чо сказать, ребя. Если тут так общаются, то без вопросов. Ок. Я ить с Урала, я ить могу так впечатать, что уши в трубочку зае нутся. Я по глупости своей, недоразвитости думала, что тут бабы общаются будто они все умные. А оказывается и тут есть кто умнее, а кто так, поросячий хвостик. Ну лано, обшиблася. Звиняйте.
Короче, быдлячий язык я тоже знаю. Не думала, что тут без него. Поэтому несколько была ошеломлена Натусиком. Все, теперь осознала. Такое общение как-нибудь без меня. Сорри. Я села не на тот автобус.
Оксана, я признательна Вам за Ваши слова. Спасибо и Вам :о) Ваши слова очень помогли мне понять некоторые вещи. Это хорошо.
А обсуждение почему не потому маршруту попи-вало? Очень просто: тема яйца выеденного не стоит. Щас все по-трындят перед юбилеем ВОВ про Сталина. А потом забудут. Как с Левиафаном.
Всё.
Ндаааа… И такое бывает. Если всяк сие читающий на свой счет принимает им конечно видней… Какая трагедия. Ну это даже не смешно уже, по моему уже все разобрались кому что интересно и близко по духу. Не огорчайтесь и оглянитесь вокруг и найдете много прекрасного и позитивного. Весна же!…