Привожу замечательную статью дьякона Андрея Кураева об этой мистификации, очень модной ныне…
Фильм “Неизвестные годы Иисуса, или Тибетское евангелие” – это типичный продукт нашей рекламной эпохи, когда рекламная обертка значительно превосходит то содержание, которое за нею прячется. А внутри, на самом деле, пустота. Мне не удалось посмотреть первые три серии этого фильма, я видел только заключительную четвертую. И надо заметить, что она меня даже порадовала, потому что авторы достаточно честно в конце концов признавали, что ничего-то у них нет: никаких ни аргументов, ни фактов, ни источников, а есть только одно большое “хочу”. Очень хочется Христа “сослать” в Гималаи. Зачем? Ну, очень просто. Затем, чтобы самим не припадать к ногам Христа и не быть у Христа в послушании – для этого надо Христа “отправить на послушание” к каким-нибудь гималайским “махатмам”. Ну, а гималайские “махатмы” – они люди сговорчивые (или духи сговорчивые) и они, как правило, озвучивают те идеи, которые желают вложить в их уста те или иные публикаторы или почитатели. Это известная, на самом деле, тактика, когда человеку не хочется встраивать свою жизнь в какую-то реальную традицию, тогда он создает что-то такое воздушное и виртуальное. Один из вариантов: он может объявить себя каким-нибудь древним арийским язычником (древним славянином), и это очень удобно, потому что никаких письменных свидетельств нет – настоящих предметов веры наших предков до-христианской поры, нет реального жречества, нет реальных законов, канонов, которые могли бы регулировать жизнь человека, объявляющего себя принадлежащим к этой традиции. И получается тогда, что я – сам себе верховный понтифик, жрец, комментатор, догматист и т.д. Другой вариант – прямо объявить себя посланником какого-нибудь божества или инопланетной цивилизации на земле. Иногда, конечно, люди идут на решительные поступки, когда начинают выправлять те тексты и источники, которые когда-то считали для себя каноничными. Для того, чтобы уйти от возможной критики основателей какой-либо религии, можно просто заявить, что “на самом деле истинное-то учение этого великого посвященного никому неизвестно, кроме меня! И поэтому все, что мне скажут сейчас эти историки, текстологи, богословы, – меня это совершенно не волнует! Потому что я точно знаю, что настоящее свое учение он сообщил по секрету, и это только я сейчас могу вам сообщить!”
И вот для того, чтобы обосновать свои эзотерические выверты, Христа и лишают права слова, превращают его в попугайчика, который способен воспроизводить только те или иные оккультные банальности. Но для этого надо придумать миф о том, как бы Христос мог научиться этим банальностям, где бы Он мог их впитать. И для этого утверждается, что в детстве он когда-то покинул Палестину, ходил по Тибету и Гималаям и, в целом, Индии.
Исторических данных на эту тему не существует. Оригинал так называемого “евангелия Нотовича” – никогда никто не видел. В конце четвертой серии фильма авторы были вынуждены признать, что в каком-то монастыре в Тибете им показали какие-то тексты, они засняли их на видео, но когда приехали в Москву и показали ученому востоковеду, то она заявила: “Да, вы знаете, это действительно подлинная рукопись, несомненно!”. Но перед нами – один из вариантов жития Будды, а отнюдь не Христа, по тексту это все вполне видно. Режиссер вынужден был признать, что тибетские монахи его просто обманули, воспользовавшись тем, что он не умеет читать на их языке.
Человек, который бы действительно прочитал “Тибетское евангелие” Нотовича, увидел бы, что оно достаточно робко. Потому что это – одна из первых фальшивок такого типа. И поэтому Нотович придумывает сам факт путешествия Христа в Индию, но при этом не дерзает вложить в уста Христа какие бы то ни было буддистские поучения. Поэтому сюжет “Тибетского евангелия” Нотовича очень прост: Христос учится у браминов, а затем понимает, что они – лжецы. Потом идет к буддистам и понимает, что и буддисты – ничуть не лучше. В конце концов, он всех обличает и начинает в Индии проповедовать ту веру, которую проповедовали древние еврейские пророки. То есть, в этом тексте эзотерикам нечем поживиться, кроме самого факта проповеди Христа в Индии. Проповеди, а отнюдь не учебы, и отнюдь не согласия Христа с теми доктринами, которые были в древней Индии.
Исторически возможно и то, что предание о посещении Христом Индии может быть и не придумано Нотовичем, но есть часть индийской религиозной традиции. Дело в том, что в Индии несколько иная культура диспутов, чем в западном мире. Диспуты там тоже очень жесткие, принципиальные, с переходом на личности. Но задача диспута, как правило, доказать, что то божество, которое почитает твой оппонент, на самом деле является частью моего пантеона. Ну, скажем, я – кришнаит, а вы – буддист. И в ходе диспута надо доказать: буддисту – что Кришна – это очередная реинкарнация Будды, а кришнаит будет пытаться доказать, что Будда – это аватара Кришны. То есть, что на самом деле мой бог – главный, просто он являл себя под разными масками. В том числе, и под маской того божества, которое почитаете вы. Но на самом деле, мое понимание божества – самое точное, и поэтому надо опираться именно на мою концепцию. В этом контексте понятно, что и христиане, оказавшиеся в Индии, может быть, попытались объяснить, что Христос глубоко прописан в индийской культуре: Он здесь был, здесь учился, Он всех переспорил, и поэтому идите вы сами учиться к нам. То есть, возможно, что когда-то это была миссионерская сказка, придуманная миссионерами-несторианами с тем, чтобы облегчить свою проповедь и инкультурацию Евангелия в индийскую культуру. Но история хорошо показывает, что в конце концов такие миссионерские сказки оборачиваются против самих миссионеров, которые слишком стирают грани между туземной культурой и Евангелием. В конце концов, у туземцев возникает вопрос: “Слушайте, если ваш Христос – совсем такой же, как мы, и учил тому же, что и наши учителя, то зачем нам Христос? Мы просто останемся с нашими старыми учителями!” Именно таким путем погибла проповедь христианства в Кита: христианские миссионеры раннего Средневековья слишком сблизили христианство и буддизм.
Кроме того, этот миф совсем не является уникальным. При случае вам могут показать “гробницы Христа” и в Японии, и в Египте, и т.д. Люди делают свой маленький туристический бизнес.
Надо отметить и еще одну нелепицу. Авторы этого фильма спутали два совершенно исключающих друг друга мифа: один из которых говорит о том, что Христос в юности был в Индии, а другой – что, напротив, он там доживал Свои годы после распятия и воскресения.
Что касается второго мифа, то он возникает только в XIX веке, и отнюдь не раньше. Это мусульманская теория, созданная, правду сказать, с помощью английских спецслужб. Но это отдельная история, связанная с основателем некой секты, который сам называл себя Христом (для того, чтобы было понятно, что он и есть настоящий Христос Второго Пришествия, ему нужно было доказать, что тот, прежний, Христос ушел и никогда уже не вернется).
Если же обратиться к самому мифу о том, что Христос после распятия ушел в Индию, то, конечно, поражает бессовестность тех “экспертов”, которые в фильме ссылались на Туринскую плащаницу. Ведь именно Туринская плащаница показывает, что перед нами – отпечаток тела человека, который уже умер, и где-то от 30 до 42 часов прошло во времени его кончины.
Что же касается мифа о том, что Христос в молодости путешествовал в Индию, то это легко опровергается просто с помощью анализа текста Евангелия.
При всем разнообразии индийских философских школ, все же господствующая там идея – это идея кармы. Карма – это идея автоматического воздаяния, которая воздаст свое: зло настигнет преступника, награда не минует праведника и т.д. Проповедь же Христа – совершенно иная. Вот притча Христа о вдовице, которая умоляет неприступного судию, притча о блудном сыне, притча о мытаре и фарисее, слова Христа покаявшемуся разбойнику – везде говорится о Боге, Который жаждет простить людей. Не перед лицом космического закона неумолимого стоит человек согрешивший, а перед лицом отца, который ищет повода оправдать человека! Вот эта весть о милосердии Бога – это весть, о которой тосковала Индия и которую она сама родить все-таки не смогла. Поэтому корни евангельской проповеди надо все-таки искать в пророческом учении Ветхого Завета, а не в гималайских высотах.
Если же ваш собеседник окажется не способен к вдумчивому разговору – переходите на его же собственный язык. Если вам говорят: “Вы знаете, что поскольку Евангелия молчат о первых двадцати годах жизни Христа, то это означает, что Он эти годы жил в Индии”, то отвечайте тоже по этому принципу: “Итак, раз индийские источники молчат о последних двадцати годах жизни Будды (от 60 до 80 лет), я полагаю, что в это время Будда совершил паломничество в Оптину Пустынь, где он покаялся перед нашими старцами в своих языческих увлечениях”.
И, наконец, последнее. Когда говорят: “Вы знаете, это какая-то цензура церковная вычеркнула из Евангелия упоминание о детстве Христа!” – это уж совершенно не историческое суждение. Хотя бы по одной простой причине: Евангелия в этом смысле ничем не отличаются от стандартов античной биографической литературы. Возьмите “Сравнительные жизнеописания” Плутарха, и вы увидите, что он не рассказывает детских эпизодов из жизни своих персонажей. Античная культура вообще не интересуется детством. Ребенок – это просто недоразвитый взрослый. Ребенок – чисто страдательный персонаж, но он не активный деятель, и поэтому он неинтересен. И должны были пройти века под светом Евангелия, в котором, в частности, были такие слова Христа: “Если не будете как дети, не войдете в Царствие Небесное”. Должны были пройти века, в течение которых человечество сживалось с этим добрым взглядом на детство, чтобы затем ребенок стал бы символом специального интереса и даже благоговения. Античность этого была лишена, и поэтому античные книги не интересуются детством героев, если он там не совершал каких-то особых подвигов (например, Геракл, или же Иисус в апокрифах). Так что отсутствие упоминания о годах юности в канонических Евангелиях – это, на самом деле, проявление трезвости, проявление того, что Евангелисты следовали высочайшим литературным стандартам своего времени.
Я с Вами совершенно согласна. Все, кому не лень, кричат о том что то о чем они кричат и есть правда. Например вещи типа -настоящих предметов веры наших предков до-христианской поры, нет реального жречества, нет реальных законов, канонов,. Ищите и найдете. Есть такая наука -археология.
Христос начал учить еще будучи мальчиком. Конечно странно подумать что кто-то Христа мог учить, к сожалению Нотович так думал, чтож- это его проблемы. Жалко только что такое публикуют. Кто то принимает это за чистую монету. Но – Можно предположить что Христос учил всю свою жизнь. А не только эти три года. Можно предположить , что он учил не только в Палестине. Можно предположить что кому то это, как кость в горле. И если что-то настоящее и было или будет найдено то вероятно они не будут спешить с публикацией.
Герои революционеры за какие то несчастные несколько десятилетий столько в России уничтожили… как известно Христианство для них как та уже упомянутая кость в горле.. Так сколько же было уничтожено такими же героями на протяжении более чем тысячи лет от исконной веры на Руси которая не была рабской если исходить из того что Великие князья в ладье гребли с дружинниками и все были одеты по просту в рубаху , как и положено настоящему христианину.
Да, кстати библия просто шокирует. Многие православные и католики ее не читали. Я говорила о библии с конкретными людьми. Не читали. Изучали по катехизису. Если бы прочитали ужаснулись бы. Почитайте внимательно на досуге. И еще – иудаизм как и все религии подчеркиваю РЕЛИГИИ т.е. интерпретация человеком его воззрений по поводу устройства мира развивались постепенно . На основе более старых религий.
Хорошо что даже того что осталось в Евангелиях хватает чтобы быть Человеком. Конечто и там , можно предположить, есть включения от тех кто их редактировал, среди которых наверное были те которым христианство как … в горле.
Но главное -тьма и прочие ужасы в которую будут ввергнуты нечестные и злобные души оочень реальны. Так что последнее о чем надо заботиться это – насадить, доказать, протолкнуть идею о чьей то неполноценности или избранности. Давайте думать о вещи действительно странной и редкой в современном мире – МИРЕ ,ЛЮБВИ, ВЗАИМНОЙ МЕЖНАЦИОНАЛЬНОЙ ЛЮБВИ в том числе, ВЗАИМОПОМОЩИ И ВЗАИМОУВАЖЕНИИ. Поверьте Вам возздастся.
Эльвира, спасибо за Ваш пост.
Наука археология есть и она ищет и находит. Правда то, что она находит, очень не понравится родноверам. Потому что они активно открещиваются от обрядов человеческих жертвоприношений и обрядов инициации наших предков, якобы, не было, потому как дюже кроваво. Было, более того, было и пострашнее. Поэтому даже если археологи найдут и предъявят, товарищи из родноверов опровергнут и низвергнут как ложь.
А Библия… Я читала всю Библию несколько раз. И буду еще читать. Ветхий Завет (я так понимаю, Вы имеете в виде его) может шокировать только того человека, который читает его без должной подготовки. Как говорят переводчики, “без фоновых знаний”. Тогда, конечно, там есть много мест, которые человек с современным уровнем морали просто не сможет принять. Но поверьте, если параллельно с каждой книгой Библии Вы будете читать толкование, включающее в себя исторические, лингвистические, археологические, религиеведческие и прочие справки, то Ваш шок уступит место совсем другим чувствам. Так что я Вам возвращаю Ваш совет: почитайте внимательно на досуге 🙂
А СОСТАВЛЯЛИ Библию люди разные. Евангелие составлялось православной церковью, и люди, составлявшие его, то есть отбиравшие из многочисленных апокрифов и просто подделок то, что в конце концов составило Новый Завет, поверьте, были настоящими христианами. Боговдухновенными христианами. Не нужно их подозревать во вредительстве. Это немного из другой оперы…
А о “доказать и протолкнуть идеи о неполноценности или избранности”… А что, кто-то проталкивает и доказывает? 🙂
Здравствуйте, конечно многие вещи можно принять после особой подготовки, проще говоря после того как словами ли, историческими фактами ли , тот кто наставляет сумеет приглушить тот ужас, неприятие, возмущение и отторжение которая каждая душа (а наша душа есть святой дар человеку от Бога и часть его), чувствует когда читает строки в которых *Бог* повелел всех пленных истребить и младенцев мальчиков в том числе а девочек оставить только тех которые не знали мужа. Говоря нормально друг с другом , можете ли Вы допустить что при каких-то обстоятельствах Бог может такое сказать. А ведь конкретные люди написавшие это выдавали и сейчас продолжают выдавать ( уже другие, но подпавшие под обольщение) за слова Бога. Жизнь там, куда пришел Христос была не слаще. Вы прекрасно знаете Бог ,от лица которого он говорил не шел на компромис. Кстати Христос так же сказал нам что наша душа сама способна распознать что от Бога а что от …не хочу писать это слово… .. Божья правда неисказима. Ее не требуется притягивать за уши. Она есть или ее нет.
Вы так остро чувствуете боль Богоматери за всех нас , потому что к конечном счете у Всех нас ОДНО лицо. Это лицо ее ребенка. Для Вас конкретно – это лицо Вашего ребенка. Подняться до высот чувства Высшей души это осознать что лицо КАЖДОГО человека и врага в том числе – это лицо вашего ребенка. Мы тут слушали игру мальчика скрипача ( он играл старинную восточную мелодию) Он играл с каким то трепетным, нет не то… благодарностью и восторгом наверное потому что заметил что мы слушали как завороженные( там были только мы) . Так вот я хочу чтобы и когда он вырастет эта чистота и неискаженность в восприятии осталась. И чтобы ничью душу не исказили эти слова о том что часть людей вокруг тебя это оказывается не люди а рабы, которых *Бог* дал какому-то народу в услужение. Додуматься до такого! И что можно взять и присвоить все чем они владеют. Вдумайтесь только! Какая гадость.
Нельзя этому потворствовать и содействовать. На you tube кто-то договорился до того что у нас и души то нет. И он считает его религию источником Христианства. И , кстати, бахвалится о себе, что принадлежит к десятке самых умных людей мира. Как его утверждения можно увязать с Христианством, с Богом ума не приложу. Но наверняка он окружен массой глубоко интеллектуальных людей которые после чтения определенных исторических справок это могут сделать. Извините за длинноты. Просто молчать – это преступление. Сейчас в России ( в частности сложилась) очень нездоровая обстановка. Какая то ведущая с экранов телевизора в Москве с пренебрежением сказала – а где они, эти русские. Их уже нет. Что-то типа этого. Комментировать думаю не надо. Я сама из многонациональной семьи. Понятно ,что есть море взаимных обид – но где-то надо остановиться. Во имя собственных детей и внуков. Моя писанина много места занимает. Если считаете, что это все мусор, просто сотрите. В обиде не буду. Но мое мнение – чистота поэтому и чистота- что там нет примесей, которые надо обьяснять. И Любому подчеркиваю Любому ясно , что хорошо а что плохо. Если следовать принципу -как не хочешь , чтобы с тобой поступали, не поступай так с другими.
С уважением Эля
Эль, да что Вы. Я сама страдаю длиннотами 🙂 Так что Ваши послания совсем не кажутся мне длинными.
Эльвира, не извиняйтесь за многословие, поднятая тема не предполагает краткости…
А по поводу Библейского места, которое так Вас испугало и оттолкнуло. Вы только сейчас постарайтесь полностью отключить эмоции и выслушать вот какой мой рассказ. Вчера говорили с приятелями, и одна моя знакомая рассказала, что встретила своего одноклассника, который воевал в Чечне. Психика у этого человека подорванная раз и навсегда и вот каким обстоятельством: однажды из отряд ночевал в одной деревне и почти все солдаты были вырезаны ночью несколькими восьми-девятилетними мальчиками. Больше в деревне из мужчин не было никого. С того самого момента солдаты расстреливали всех мальчиков старше семи лет во всех занимаемых деревнях. Психологически этот человек выдерживал многое – до того самого момента, пока ему не пришлось спасать свою жизнь и жизнь товарищей, убивая детей. Вот такой чудовищный рассказ я вчера услышала.
Это не оправдание убийства чеченских детей – НИКОГДА! Но в этом рассказе можно найти объяснение, почему солдаты делали так. И попытаться понять, почему этот кошмар происходил.
А теперь оглянемся назад на несколько тысячелетий и посмотрим, в каком окружении жили древние евреи. Вы про Молоха слышали? А про Ваала? Вот тут археологи совсем недавно отрыли ваалово капище – ковер из костей младенцев. Их сотни – черепов тех, кому исполнилось едва шесть месяцев. Есть те, кто постарше… И это только один храм. Сколько их было по ойкумене? Вы понимаете, что ВСЯ цивилизация вокруг иудеев – от греков до финикийцев, от праславян до карфагенян – приносили жертвы своим богам. Человеческие жертвы. Кого может воспитать такая цивилизация? Еще раз – посмотрите, кого воспитывает воюющая цивилизация в наше время…
Можно сказать, что весь мир был заражен страшным грехом, и только одна зона карантина осталась – зона, где обитали иудеи. Как было подготовить народ к воплощению Христа? Вы действительно считаете, что при вот таком раскладе – когда люди жертвовали детьми в невероятных количествах – мог зародиться народ, который бы воспринял Христа?
Вот еще представьте – рванул чернобыль вселенского масштаба, вся планета в радиации и только каким-то чудом на космической станции остались семена растений, чистая вода и земля без радиации. Нужно вырастить столько зерна, чтобы потом пересадить их на земле, чтобы кормить тех, кто смог выжить. Это возможно ТОЛЬКО при условии полного карантина, полной изоляции этого зерна, этой воды и этой земли. И вы бы не отдали ни капли этой воды, ни зернышка – не из жестокости, а потому, что сохранив все – вы спасете потом многих. Вот такой карантин нужен был для иудеев – чтобы сохранить этот народ в чистоте, в стороне от языческой заразы, чтобы никакая зараза язычества не проникла, не замутнила народ. Который, кстати, постоянно скатывался в язычество – Вы вспомните золотого тельца, когда Моисей поднялся на Синай. Еще не изгладились в памяти чудеса, сделанные Богом, чтобы вывести народ из Египта – а люди уже выливают себе идола. Без этого жесткого карантина не смог бы прийти Христос и спасти ВСЕХ НАС!
Хирург, отсекая гангренозную ногу, делает очень больно. Но это спасает жизнь. Отсекая яд язычества, Бог поступал подобно хирургу – иначе не смог бы Он воплотиться и умереть за всех нас. Некуда и не к кому было бы приходить – мы бы благополучно убивали собственных детей и считали, что так и надо.
Поэтому еще раз Вас прошу – не трактуйте Библию так, как хочется Вам, как велит Ваша душа. Вы (и я тоже) не обладаем даром различения того, что говорит Бог, а что – дьявол. Дар этот приносится Благодатью Святого Духа, когда мы ведем праведную жизнь. О себе я такого и предположить не могу – куда уж… Все, что я тут написала – это трактовка Святых Отцов всего одного этого смутившего Вас места. Не нужно считать, что вот у меня душа способна различать и слышать Бога, а у них – нет. Я скорее предположу, что это я слепа и глуха.
А насчет десятки самых умных людей мира… Ну кто-то считает, что у него душа может слышать Бога, кто-то считает, что его разум – самый сверкающий во вселенной. Ошибка в результате одна и та же… Полагание на себя, на призму собственного восприятия, а не на того, кто своей жизнью, своими работами доказал, что слышал Бога и сумел отличить Его голос от голосов князей мира сего.
Здравствуйте,
Заповедь Христа – и это голос Божий – НЕ УБИЙ. Не забыли надеюсь.
Христос сказал в Евангелии от Луки 9,56 Потому что Сын Человеческий пришел не уничтожить жизни человеческие, но спасти их.
А что он сказал фарисеям … прочитайте Евангелий от Иоанна 8.42 – 8.44. Что же они такое насаждали если Христос пришел народ от них спасать. Они ведь следовали Ветхому завету. Христос без конца говорил – вам была сказано в старом законе то-то и то-то,… я же говорю… и далее следовал закон Нового Завета. Новый Завет именно потому и был дан Сыном Бога и потому назван Новым что только он содержит Слово от Бога. И пришел Христос прежде всего к больным, потому что по его же словам не здоровый нуждается во враче а больной.
…. как было подготовить народ к воплощению Христа. Вы действительно считаете, что при вот таком раскладе – когда люди жертвовали детьми в невероятных количествах – мог зародиться народ, который бы воспринял Христа?…
Но Они , как известно его не приняли. А смерти его искали.
Есть такая религия иудаизм. Приверженцы этой религии –иудеи. Исправте меня если мое мнение о том что они не приняли Христианства является заблуждением.
Кстати иб идее избранности – Сын Божий говорил, что кто возвысит себя, тот последним наречется в Царстве Господнем. И он же сказал что сынами Божьими нарекутся только те кто принял мое слово в душу свою. Тоесть он НИКОГДА не делил людей по национальному признаку.
А Он им сказал что у них нет ничего общего с Богом. И отец их дьявол, который с самого начала был УБИЙЦЕЙ ЛЮДЕЙ.
Страшное преступление оплавдывать убийства волей Божьей.
Никто не против сохранения народа в чистоте , но не путайте сохранение в чистоте с убийством конкретного четырехлетнего Васи Саши Пети… за то ,что жрецы конкретного народа насаждают религию в которой приносят кровавые жертвы. Христос ,как извество не убивал детей народа первосвященников которого он назвал сынами дьявола.
Это все Насчет того что по-вашему душа не способна различить где Бог где дьявол. На то нам и дан Новый завет чтобы читать его и следовать Богу. Вы ведь грамотная. Христос все проповедовал открыто. А если Вы считаете что Вам нужен трактовщик чтобы прочитать Евангелие… то это Ваше дело. А трактований действительно много. Некоторым людям мало прочитать и пересказать. Они начинают ТРАКТОВАТЬ. Вот они вам и натрактуют что надо было языческих мальчиков и девочек убивать. Чтож- пусть трактуют то что написано черным по белому. Кстати Христос придупреждал быть осторожными потому что придет много пастырей –суть ,волков в овечьей шкуре.
И кстати, вопреки библейским утверждениям, что Бога дескать видели со спины… Бога НИКТО НИКОГДА не видел кроме Сына Его Исуса Христа, и ТОЛЬКО он проповедовал Бога. Иоанн 1.18.
Впрочем библейские зачистки не первые. Знаем и другие зачистки во имя чистоты нации. Под другими лозунгами но с тем же УБИЙЦЕЙ ЛЮДЕЙ во главе . Конечно наслышаны про план Барбарос. Слышали что большинство славян должно было быть уничтожено а остатки кастрированы и оставлены рабами. Кстати все знают про уничтожение евреев( молодцы евреи, поддерживают во всем мире память о своих жертвах) В то же время никто зарубежом не знает кто победил фашизм. О жертвах Русского народа ни гу-гу. Да что там, мы ведь мелкая монета. Даже если мы мир и евреев в том числе от фашизма спасли. Теперь бывшие представители этой страны называют народ совками и вытравляют !!!!! совка из себя.
А теперь о другом –о *Русской* революции.
Усилиями некоторых лжецов которые заправляют в прессе ,Россия до сих пор подается не как страна-жертва тех, кто нашептывал молодым девченкам в ухо о стакане выпитой воды и тех кто ходил в народ расшатывать устои Государства Российского а как страна-преступница и Богоотступница. Представьте если бы вашей дочери такое нашептывали . Вы бы стали ее клеймить или бы вытащили преступника на свет Божий. И другим мамам о нем рассказали.
Удобнее и безопаснее с сарказмом заявлять , что де русская интеллигенция поддержала. Но в свете прожектора как обычно только русская интеллигенция. Остальное за кадром .
Всего хорошего. И читайте Евангелие. Простую и понятную весть Божью . Все что там сказано Христос говорил простому люду. Такому как мы с вами. Как можно чаще. А лучше- выучите его наизусть.
Эльвира, но позвольте, Вы что – разделяете Троицу? Вы отделяете Бога Ветхого Завета от Христа? Я правильно Вас понимаю? Просто читая Вас – приходит в голову мысль о том, что Вы разделяете Троицу. Позвольте мне напомнить Вам, что Иисус Христос и ЕСТЬ БОГ! Тот самый Бог Ветхого Завета, который избрал иудеев, который говорил то, что у Вас вызывает гнев. И позвольте еще напомнить Вам, что Христос говорил, что Он пришел не нарушить Закон, но исполнить его.
Вы действительно считаете, что при вот таком раскладе – когда люди жертвовали детьми в невероятных количествах – мог зародиться народ, который бы воспринял Христа?…
Прочтите еще раз внимательно, что я написала. Это язычники жертвовали детьми в невероятных количествах – как раз от них Бог и стремился оградить Израиль. Единственной религией, которая НИКОГДА не знала человеческих жертв, было христианство. Но чтобы приготовить приход такой религии в мир – нужно было вначале отделить хотя бы один народ от мира, где жертва ребенка была не просто обычным, а массовым явлением.
А Он им сказал что у них нет ничего общего с Богом. И отец их дьявол, который с самого начала был УБИЙЦЕЙ ЛЮДЕЙ. – Эльвира, то, что Вы пишете, – это результат Вашей самостоятельной трактовки Евангелия. Эдак Вы еще скажете, что когда Христос говорил Петру “Отойди от меня, сатана”, он считал апостола искони человекоубийцей и дьяволом.
Когда человек самостоятельно берется трактовать Библию, он по меньшей мере должен владеть языком оригинала. Потом, желательно, языком перевода. И только потом – языком, на котором он Библию читает. Смею подозревать, что у Вас и с ивритом, и с греческим койне, и с арамейским, и со старославянским большие напряги. Как у меня, впрочем… Старославянский в университете учила, но скриплю при чтении и нуждаюсь в словаре.
Потом, чтобы претендовать на понимание некоего текста, желательно знать историю того времени, когда книга писалась. Плюс – еще много вещей. И только тогда у Вас чего-нибудь получится понять правильно.
Как вариант – можно обратиться к тем, у кого проблем с вышеизложенным нет.
Вот Вы, Эльвира, уверены, что Вы “Евгения Онегина” правильно понимаете? Обычную светскую книжку, написанную больше двухсот лет назад? Уверена, что без комментариев Лотмана, Вы процентов 20 текста вообще не поймете. А книжку Коперника про его идеи гелиоцентризма уверены, что поймете? Точно уверены?
Так отчего же Вы столь уверены в своей непогрешимости при понимании Библии, Божественного откровения, писанного – позвольте напомнить – несколько тысячелетий назад? Нигде сомнение не точит, что Вы чего-то можете недопонять? А зря, Эльвира, зря… Вас так возмутил тот самый интеллигент, который себя считал входящим в десятку мировых мудрецов. Вы заняты тем же – Вы решили, что Вы понимаете, что имел в виду Христос, БОГ! Вы решили, что Василию Великому, Иоанну Златоусту, Григорию Двоеслову, Игнатию Брянчанинову, В. Лосеву, Фоме Аквинату, Сергию Булгакову Бог себя открыл с ошибкой, а Вы – поняли все правильно.
Эльвира, не слишком ли много надежды на свой разум? Я вот не решаюсь столько на себя брать… Чего и Вам искренне желаю.
Здравствуйте,
Я не делю Троицу, и нигде не писала чего-то откуда можно сделать такое заключение. И хорошо помню фразу о том что Христос пришел не нарушить закон, но исполнить. Именно -не нарушить. Потому что закон до него нарушался .Это нельзя оспаривать потому что в другом случае не было бы необходимости посылать Христа.И пришел он не к белым невинным овечкам дома Израелева а к ПОГИБШИМ овцам дома Израелева. Назвал бы он хранимый в чистоте народ погибшими овцами НЕТ. Не надо большого ума и знания языков чтобы понять , что не назвал бы. Так что Не надо превращать одну нацию на всей земле в белое пушистое существо а все другие чернить. Теперь о неубиистве людей христианами. Это конечно не жертвоприношения, но убийства были. На религиозной почве. Если вы станете это оправдывать как и оправдывать евреев, когда они убивали язычников, то надо тогда иоправдать и тех мусульман, которые убивали людей во имя их религии. И куда мы придем? Так что христианин и святой это не тождественные слова. Сама по себе принадлежность к той или иной религии не делает автоматически людей святыми. Надеюсь это не надо доказывать.Вы прекрасно знаете сколько народу было убито в ходе принятия христианства. Да? Или вы станете утверждать что это неправда. Кстати Вы не настолько хороше знаете историю, как вам представляется. Снимите розовые очки и увидите, что историю писали люди в соответствии с тем каково мнение о ней того кто находится в данное время у власти. И не уходите все время в сторону от того, что я говорю, не смешивайте СОДЕРЖАНИЕ В ЧИСТОТЕ того или иного народа с УБИЙСТВОМ этим народом детей тех же язычноков. Я ни в коем случае на оправдываю жертвоприношений и я прекрасно знаю что христианство не приносит в жертву детей. Странно что вы об этом мне говорите. Повторяю еще раз на русском языке, который мне лично понятен, что жрец жертвующий ребенка своему *богу* и еврейский жрец убивающий этого же ребенка во имя сохранения своей чистоты это суть убийцы. Если вы не понимаете и не доверяете Благой Вести написанной на Русском языке, я вам сочувствую. Русский это мой родной язык и мне не надо читать книги на иврите и других языках чтобы понять Евангелие написанное по-русски. Другой вопрос -если вы считаете что Евангелие на русском переведено с погрешностями и неточно .то есть его в полной мере нельзя и назвать Откровением – так что-ли?. Чтож, тогда как раз вы то и не доверяете всем тем людям кто его создавали. Как раз у вас проблемы с доверием.Были и есть у нас на Руси люди и святые и подвижники, которым писания сего было достаточно и они его не оспаривали.
Теперь к вашей цитате-
-Вы действительно считаете, что при вот таком раскладе – когда люди жертвовали детьми в невероятных количествах – мог зародиться народ, который бы воспринял Христа?…-
Скажите (Только не уходите к разговору что Бог держал евреев в чистоте, чтобы они приняли Христианство. Я это уже читала 2 раза)..КАКУЮ РЕЛИГИЮ ИСПОВЕДУЮТ ЕВРЕИ. как нация, как целый народ. Они не исповедуют Христианство.Они исповедуют Иудаизм. Христос пришел к евреям но они как народ, как целая нация его не приняли. Странно что вы этого не заметили. Или вы думаете что Иудаизм и Христианство одно и то же. Россия да -Россия и многие другие страны приняли Христа и Христианство. Опять таки это не я говорю или *трактую* это написано на русском языке в евангелии от Иоанна прочитайте сами Иоанн 1.11. Ах да, вас не устраивает Русский вариант. Тогда напишу на Английском, или это тоже плохо… He came to His own,and His own did not receive Him. По вашему так надо бы запретить все Евангелия на всех языкак, кроме как на иврите греческом и арамейском. А Вот это уже прямое утверждение что никакой другой язык и народы носители этих языков не способны понять и соответственно принять весть Божию. Дааа до такого дойти… Это вам кто такое сказал, случайно не носители иврита или арамейского или греческого. Не тех вы слушаете. Доверяйте Христу , который сказал, что Слово его будет проповедываться во ВСЕМ мире. Между прочим я читаю массу литеоатуры о переводах евангелий и просто поражаюсь насколько мнения экспертов разнятся . И эксперты эти постоянно ругаются и отстаивают свою точку зрения. Кстати в Евангелиях отмечено не раз, что апостолы были узнаваемы по их специфическому говору. Акценту-проще говоря. Помните? А что стоящие у креста на Голгофе не понимали что Христос говорил перед тем как испустил дух – не забыли? Почему собственно вы думаете что носители арамейского ,иврита,греческого настолько в таком СОВЕРШЕНСТВЕ знают Русский язык что могут вам сказать что наше родное Евангелие неточно. По воле Божьей Вы родились русской (как я предполагаю или родной язык Русский) так не ропщите на свой язык и свое Евангелие.
А что до трактовки Библии то мне совершенно ясто что когда говорится истреби это не означает приласкай или погладь по головке. Кстати будь там с ними там христос, он бы как раз погладил бы детей по голове и спас.
А теперь вот что – помните соглашение которое бог сзаключил с евреями об обрезании. А теперь вспомните вопрос к Христу насчет обрезания. Что он ответил? Он ответил что если бы обрезание было от Бога он сделал бы людей уже в утробе матери обрезанными. Так кто был тот кто сделал соглашение об обрезании. Ну согласитесь это все не мной придумано-это просто факты из Библии и Евангелия.
До свидания.
Поскольку Эльвира отказалась от дальнейшего разговора, оставляю за собой право написать, что думаю.
Заранее извиняюсь, что могла понять что-то неправильно – манера изложения у моей собеседницы немного экспрессивная, поэтому эмоции мешают изложить материал логично. Впрочем, допускаю свою неспособность следить за нитью рассуждения.
Итак, из разговора с Эльвирой я поняла, что Библия – книга извращенная евреями, которые внесли в нее некие изменения и заглушили голос настоящего Бога. И если человек будет читать эту Книгу, он должен сам отделять, что правильно, а что извращено иудеями. Для этого у него есть душа, которая способна почувствовать, где правда, а где – происки иудеев, потерявших расположение Бога.
Также Эльвира считает, что русский текст Евангелия совершенно точно соответствует тексту на иврите, греческом и старославянском. Как профессиональный переводчик торжественно заверяю, что полноценная и стопроцентная передача ЛЮБОГО текста с одного языка на другой невозможна. Всегда будут потери и компенсации. Вот, скажем, возглас “Господи, помилуй” – это максимально возможный перевод с греческого “Кирие, елейсон”. На английский, французский, немецкий и прочие евопейские языки эта фраза непереводима адекватно. Потому что “елейсон” восходит к “елей”, масло то бишь. Русское – “милость” тоже восходит к корню “масло”. А вот “Lord, have mercy” восходит к “мерси”, то бишь “милосердие, прощение, спасибо”. А ведь грех – в православной традиции – это болезнь, и милость – это исцеление болезни, потому что масло – первое лекарство человечества. Греки и русские просят у Бога исцеления от болезни греха, помазания язв греховных елеем Божией милости, а европейцы – прощения, милосердия… Это все обусловлено разностью языков и разностью картин мира, которые эти языки обусловливают.
Но вернемся к мнению Эльвиры. Она считает, что в Библии есть места, извращенные, а есть – правильные. Но если уже так придирчиво относиться к тому, что сказал Иисус в Новом Завете – то гда и из какого места следует, что Он приказал Ветхий Завет считать неправильной книгой? Где Он приказывал слушать свою душу, чтобы отделить мнение Бога от мнения неправильных евреев? Более того, если внимательно читать Евангелие, то окажется, что Сам Христос не оставил после Себя ни строки, написанной лично. И если следовать эльвириной логике познания Евангелия, то может однажды оказаться, что душа возмутится, что слова Иисуса переврали какие-то евреи-апостолы, которые все без исключения были обрезаны и вообще были малограмотны. И тогда душа решит, что необходимо отделить правду от лжи в самом Евангелии… Ведь слова Христа про “не мир Я принес, но меч”, смущали многие души…
Такое отношение к священным текстам – с полаганием на собственную душу – чревато очень страшными последствиями.
И кстати, Эльвира, просто для общего развития. Иисус Христос был обрезан. Это тоже факт из Евангелия. Обрезаны были все апостолы. Христос проповедовал в иудейском Храме и после Его вознесения осталась община еврейских христиан, которые почитали наравне с воскресением субботу и еще некоторые старые, доновозаветные обычаи. Это была христианская община, неотделимая от храстианской вселенской церкви. Так что не все так просто с иудеями. Они не приняли учение Христа, но вот так ударом красноармейской сабли разделять так, как велит душа – сие не есть хорошо. Потому что – напоминаю – Преображение на горе Фавор сопровождалось появлением ветхозаветных праведников Моисея и Илии… Сам Христос был посреди них… Или Вы тоже скажете, что одно дело – ветхозеветные праведники, а другое – искажение Писания книжниками?
Кстати будь там с ними там Христос, он бы как раз погладил бы детей по голове и спас. – а с ними был не Христос а Ветхозаветный Бог… А говорите, Троицу не разделяете… Христос – ипостась святой Троицы, Он был с ними… Ветхозаветный Бог – это и есть Христос…
Впрочем, все равно спасибо за этот разговор… Он заставил думать – а это всегда полезно.
Извините меня пожалуйста ,но вступать в дальнейшие дебаты я не хочу и не имею времени. Хочу только сказать не мудрствуя лукаво. Есть 12 заповедей. Они просты. Это Слово Божье.
А оправдание каких либо чисток на религиозной почве противно Богу и попустительство такого, основываясь на аналогах прошлого не приведет ни к чему кроме новых убийств и злобы. И дети наших детей оставят распри под каким бы то ни было предлогом.Слава Богу мы постепенно движемся к миру который станет жить согласно этим заповедям, к миру равенства и братства без насилия, в котором будем любить и уважать представителей разных народов и культур и радоваться их многообразию. Это и означает жить во Христе.
Всего доброго.
Это стихотворение написала простая советская девушка Юна Капканова, 19 лет.Она Трагически погибла 30 лет тому назад. Не могу не поделиться с вами этим стихотворением.
Улыбки краткой луч живой
послать растерянным глазам.
Поверить в то во что другой
в себе боится верить сам.
Заботой простенькой на миг
чужую душу обласкать,
из жестов будничных своих
певучих нот не прогонять.
Писать наивные стихи
и не чураться простоты.
А я пыталась совершить
12 строчек доброты.
Это стихотворение было опубликовано в местной газете в Саранске.
Хочу дополнить мой ответ. Первое предложение второго абзаца оказалось разорванным из-за вставки во второй абзац.
А Он им сказал что у них нет ничего общего с Богом. И отец их дьявол, который с самого начала был УБИЙЦЕЙ ЛЮДЕЙ. (Он сказал это не своей пастве а все тем же фарисеям. Евангелий от Иоанна 8.44. )Эта фраза должна идти сразу после фразы –
А что он сказал фарисеям … прочитайте Евангелий от Иоанна 8.42 – 8.44
Почитайте историю найдите аналоги Христу учениям и всем христианским праздникам вы будете удивлены ( 9 повторений) даже очень если вы не фанат с пеной у рта. Для особо одаренных так один из фактов до 1666 года в православных церквях висели иконы с псиглавцами в Москве в храме Покрова до сих пор висят (египетский пантеон Анубис).
Вы сейчас говорите об иконе Св. Христофора, Сергей. И его изображения с песьей головой появились лишь с 16 века, а не ДО. И в 17 веке подобные изображения были запрещены церковью. С 18 века Христофор изображается только как человек, с человеческим лицом.
Так что я бы Вам порекомендовала читать первоисточники, а не работы рерихианцев. Вы очень удивитесь сами 🙂