Наука не стоит на месте и ее открытия подчас способны навеять мысли, что в фантастических фильмах и романах писатели делились не своими фантазиями, а своими видениями будущего.
Вот новость, которая меня, честно говоря, испугала. Человеческий блуд с материей достигает апогея – причем братья Вачовски вполне могли провидеть будущее земли в своем кинофильме “Матрица”.
Учёные США синтезировали искусственный геном бактерии Mycoplasma mycoides, пересадиили его в бактерию и получили полноценную синтетическую клетку. Искусственную клетку исследователи назвали Синтия – это первая форма искусственной жизни, для создания которой генетиками потребовалось 40 млн долларов и 10 лет исследований.
Для того чтобы получить целый геном M. mycoides, исследователи сначала синтезировали его отдельные фрагменты (авторы назвали их кассетами), которые затем собирались в единую структуру. В качестве устройств для сборки учёные использовали клетки других бактерий и дрожжей, потому что ферментативные механизмы живых систем соединяют куски ДНК намного точнее, чем схемы, разработанные учеными.
После этого геном поместили в клетки M. Capricolum, а точнее в их цитоплазмы (оболочки), из которых заранее была удалена естественная ДНК. В результате полученная клетка, несмотря на то, что была урожденной М.Capricolum, стала обладательницей всех свойств М.Mycoides. Когда бактерия начала размножаться, то она уже производила на свет организмы с модифицированными клетками.
По внешнему виду, параметрам поглощения питательных веществ и темпам роста полученные гибриды не отличались от “обычных” M. mycoides. В качестве дополнительной проверки исследователи выделили белки из созданных ими и появившихся естественным путем M. mycoides и сравнили составы полученных экстрактов. Они оказались практически идентичными.
По словам учёных, новая бактерия стала “доказательством мысли, что теоретически мы можем вносить изменения в целый геном организма, добавлять абсолютно новые функции, удалять те функции, которые нам не нужны, и создать целый ряд промышленных организмов, которые направят все свои усилия на то, чтобы выполнить наши задания. Пока этот эксперимент не увенчался успехом, все соображения были теоретическими. Теперь они реальны”. Созданные бактерии в будущем можно будет использовать в производстве дешевого топлива и синтезировать из них морские водоросли, которые могли бы очищать атмосферу от углекислого газа. На их основе также можно было бы создать качественно новые вакцины.
На настоящий момент искусственная бактерия живет в лаборатории в специальной среде и самостоятельно размножается, но во внешней среде выжить не может.
В общем, сама новость – интересна, но когда начинаешь задумываться о том, что человечество сделает из этого открытия, становится жутковато. Особенно про “менять геном”… Это кто ж решать будет – как менять и зачем? Функции Господа Бога примерять на себя? И кому? И насколько отдалилось от нас время, когда синтетические организмы станут на службу человечеству? И фильмы про Терминатора и Матрицу из фантастики станут реальностью?
Согласно исследованиям, начатым еще Ф. Криком, который описал ДНК, мы в повседневной жизни – зомби. Но не зловещие мертвецы и не жертвы обрядов вуду, а люди, которые большую часть жизнь проводят в бессознательном состоянии. Опыты над добровольцами (проведенные в Голландии), которые позволили окружить себя камерами и позволили снимать с их мозга все сигналы, которые он (мозг) испускает, проводились так же, как проводятся опыты на мышах. Ученые применили те же методы наблюдения и анализа поведения подопытных. Результаты стали поистине потрясающими: наше сознание на самом деле включается несколько раз в сутки. Большинство действий, которые мы производим в повседневной жизни производятся нами абсолютно автоматически, мы что-то делаем – но думаем при этом о своем. И сознание наше выполняет скорее функцию объяснителя, что ж мы там в течение дня наделали. Поль Валери писал: “Сознание – царствует, но не управляет нами”. И похоже, это правда.
Даже решая сложнейшие когнитивные задачи, думая, казалось бы, на пределе возможностей, мы на почти 80% действуем бессознательно. Это – доказанные опытно и статистически вещи, им нет основания не верить.
И получается, что мы – приплыли! Мы живем, считаем, что осознаем действительность, что мы – короли вселенной и вообще скоро овладеем всеми тайнами бытия. И оказывается, что нечто неизвестное на самом деле (потому что что такое сознание на самом деле неизвестно) периодически включается, чтобы снисходительно нам рассказать, что там мы сделали и что с нами происходило, а большую часть времени, даже если нам кажется, что мы – здесь и сейчас, мы действуем автоматически, как зомби. До 80% (!!!) нашей казалось бы сознательной жизни проходит в таком состоянии.
Вот и думай после этого, кто мы такие и что вообще с нами происходит.
Повторяю, это не фантазии, это доказанные научно факты.
А теперь новость, которая основательно расшатает самоуверенность человека как царя природы. Мы привыкли считать, что мозг тем сложнее, чем больше у него извилин и всяких отделов. Спешу поделиться новостью, которая поставила в тупик многих ученых. При кажущейся примитивности мозгов птиц, животных и при совершенной примитивности тараканьей головы, все вышеперечисленные товарищи способны на действия, которые не соотносятся с их кажущейся человеку убогостью.
Таракан в поисках еды описывает извилистую линию. Найдя еду и насытившись, таракан возвращается по прямой. КАК таракан вычисляет прямую между двумя точками, если он двигался по извилистой кривой? Сие науке не известно.
Как неизвестно и то, почему птицы, особенно врановые, при полной “плоскости” и безизвилинности мозга могут овладевать выполнением сложных конитивных задач. Как вам результаты эксперимента, когда перед птицей ставят кормушку с двумя видами еды. На каждой кормушке – точечками нанесены определенные числа. Скажем, на кормушке с хлебом – шесть точек, а на кормушке с червями – пять. Между кормушками лежит карточка с арабским числом 5. Птица больше любит червяков. Она считает количество точек и снимает именно крышку с пятью точками, а не с шестью. Частота правильного выбора исключает элемент случайности. Птица понимает связь между знаком и количеством точек, а также между наполненностью кормушки и знаком. Вы попробуйте с ребенком такое проделать. Только и исключительно с определенного возраста – не раньше – ребенок начинает понимать значение символов!
А то, что не только обезьяны способны делать орудия труда? Те же врановые способны с первого (!!!) раза понять, что валяющаяся проволока может быть использована как крючок для добывания пищи из прозрачного цилиндра. И при повторении эксперимента сделать этот крючок разными способами. Я уже молчу о том давно известном факте, что приобретенный навык передается обезьянами друг другу по наследству.
А то, что у животных есть память? Настоящая память, даже у мышей. Современное оборудование позволяет зафиксировать это. Мышь, которая добирается до еды через лабиринт, накушавшись, сидит и умывается, чистит усы. А при этом в ее мозгу происходит “прокручивание” ее действий, но почему-то в обратном направлении, как перемотка назад. И в сверхускоренном темпе – грубо говоря, она потратила на прохождение лабиринта три минуты, а прокрутка – происходит за несколько секунд.
У более сложных животных есть более сложные виды памяти. Это известно охотникам, но ученые только добрались до этих фактов со своими экспериментами. Охотники знают, что если убить у медвежонка мать и бросить его, не убивая, то в случае выживания, медвежонок через много лет может узнать человека-убийцу его матери по запаху и убить. То же самое есть у моржей, у северных народов даже есть слово для таких выживших после убийства матери моржат – келючи. Они узнают матереубийцу и если тот в море – могут атаковать его лодку и убить именно того человека, который убил их мать. Невиновных эти звери не трогают.
Зоологи, работающие со слонами, приходят к выводу, что у слонов есть представление о смерти. Если это удастся доказать неоспоримо – нас ждет переворот сознания. До этого момента мы считали, что царь природы человек – единственное существо, которое обладает знаниями о собственной смертности. Зоологи обнаружили у слонов способность узнавать КОСТИ знакомых им животных. У них есть прообразы ритуалов, сопровождающие знаковые события жизни – рождение и смерть. Слоны могу посещать кладбища сородичей. Эксперименты и наблюдения еще не закончены – но как быть с их результатами царю природы? Продолжать в том же духе считать себя вершиной жизни?
Следующая загадка, формируемая учеными, на самом деле для человека верующего не является необъяснимой. Как же все-таки жаль, что наука развивалась так, что места Богу в ней не было, ученые могут открыто признаваться, что они – верующие, но не включают “константу Бога” в алгоритм своих исследований.
Итак – этнографы опубликовали результаты исследований, что на свете нет ни одной цивилизации, ни одной народности, где не практиковались бы “выходы из реального мира”. Не важно, каким способом – при помощи неких веществ, введения себя в определенные состояния и т.д. Важен сам факт – человек в любой время и в любом месте планеты старался вырваться из мира, где он живет. Не суть, окружает ли его прекрасный климат, или суровые снега, вытесывает ли он топор из камня другим камнем, или разгоняет большой коллайдер. Ученые задаются вопросом, почему, и выдвигают кучу версий.
Человек верующий ответ знает: потому что человек не был создан таким, какой он есть. Его тело и мир вокруг него были иными. И это стремление уйти, убежать – вполне объяснимо с этой точки зрения. Понятное дело, для науки, имеющей дело только с фактами и экспериментами, такое объяснение не подходит. Но ведь оно – вполне логично? Разве нет?
Ну и любителям побаловать себя всякой дурью – от наркотиков до опьянения адреналином. Ученые уже выяснили, что не адреналин сам по себе не является кайфом. Адреналин не приносит человеку ничего, кроме помощи в беге, борьбе и так далее.
Удовольствие приносят эндорфины, которые вырабатываются организмом для того, чтобы дать обессиленному организму шанс впасть в некий вид “комы” и дать возможность выжить. Грубо говоря, жестоко израненный организм, если дать ему покой, впадает в состоянии обездвиженности и помутненности сознания, состояния полного покоя. Эндорфины глушат боль, дают шанс отлежаться и возможно, остаться живым. Так задумано природой. Поскольку мы сейчас живем относительно безопасной жизнью, эндорфины у нас вырабатываются не так часто. Поэтому есть индивиды, которые гоняются, как раньше казалось, за адреналином. За острыми ощущениями, которые придают жизни некую положительную окрашенность. Оказалось, дело не в адреналине, а в тех самых эндорфинах. Это они приносят кайф, расслабляют организм после перенесенного стресса.
В общем, товарищи эти ничем не отличаются от крысы, которой в мозг вживили электрод. Не важно, что стоит рядом вода, еда и бродит сексуально привлекательный партнер. Крыса будет жать педаль, бить себя током в центр удовольствия и кайфовать до тех пор, пока не сдохнет. От голода и жажды, а не от кайфа. Впрочем, судороги могут ее до некоторой степени отрезвить – но ненадолго.
Вот такие последние новости, которые меня впечатлили…
Может, вам тоже было интересно читать…
Ирин, да дело ведь в том, что с короной Царя Природы, пусть даже весьма условной, – жить-то попроще. И приятней.
Ну вот смотри, – мне приходилось работать на глубине БОЛЬШЕ ТЫСЯЧИ ДВУХСОТ МЕТРОВ ПОД ЗЕМЛЁЙ. Более того, на этой, почти немыслимой для среднестатистического человека (не шахтёра) глубине, есть маленькие “островки” шахтёрской цивилизации, т.е. там светло, относительно чисто и уютно, что ли. И вот эти “островки” находятся в огромном подземном городе, который состоит из ДЕСЯТКОВ КИЛОМЕТРОВ тоннелей!!! И сразу назревает вопрос – так что же мне себя ставить на уровень таракана (мы сейчас не говорим о тараканьей сверх-живучести и плодовитости)? Таракан может за 24 часа дать десять метров квершлага? А наши мужики делают это почти каждый день. И не считают это за подвиг. Или птичка, которая научилась считать количество точек, она может создать блог, как это сделала ты, чтобы радовать многих людей(в её случае птичек, между которыми полторы тысячи киломметров) своими интересностями???
Так что я за условную, зыбкую, весьма спорную, но всё-таки Корону. И то совсем другая сторона медали, что тот же таракашка однажды залезет на мой труп и, злобно хихикая, начнёт тыкать мне в лицо жест, наподобие нашего отогнутого среднего пальца руки. При этом приговаривая на своём тараканьем языке – “ну и что, дацаревался засранец?” Это не будет значить, что я перестал быть царём. А будет значить, что Царя теперь ждут в другом месте. У меня теперь другое царство. И у меня ТАМ неотложные Царские дела.
И кто с уверенностью может сказать, что участь той крысы, умершей от голода и жажды в состоянии Абсолютного кайфа, для Самой Этой крысы – это плохо? Если ей надоела та жрачка, и тот, как ты сказала, “рядом бродит сексуально привлекательный партнер” только лишь постоянно рычит на эту самую крысу!
А тут вдруг такая альтернатива – сладко сдохнуть от электрода, вживлённого в зону удовольствия коры головного мозга!
Слав, я не против короны царя природы, если этот царь бережно относится к вверенному ему царству. А когда этот царь живность ради развлечения убивает, когда взрослые мужики детенышей нерпы жестоко убивают так, что лед и снег красными становятся, когда этот царь считает, что корона дает ему карт бланш использовать природу не для своего выживания, а для того, чтобы из нее все соки выжать – и кладбище после себя оставить, так недостоин такой царь своей короны. И этому царю надо помнить, что та же самая ворона, которую он считает примитивным существом, выполняет задачи, которые царские дети только через несколько лет после рождения – и при соответствующем обучении выполнять смогут. Что то самое царство, которое он зачастую считает призванным только его родного обслуживать, живет своей сложной жизнью – и проживет без него.
Тогда корона на голове немножко по-другому оцениваться будет…
Во всяком случае, мне так кажется…
А сдохнуть в состоянии кайфа – сомнительное удовольствие. Даже для крысы… Смерть – это итог жизни, смерть – это такое же таинство, как и рождение, наверное, даже бОльшее, чем рождение, потому что человек себя осознает привычнее для самого себя, чем младенец.
И переход в иную жизнь в состоянии полной отключки – это на самом деле страшно. В православной молитве есть выражение “наглая смерть”, когда Бога просят от нее избавить. Это не характеристика самой смерти, это смерть без приготовления, внезапная смерть, которая не дает человеку опомниться и приготовиться к переходу. Это переход в состоянии “в чем застигли”.
И в чем застигли в случае смерти под кайфом? В состоянии слякоти?
Да тьфу, Слав…
Вот по поводу убийства живности ради развлечения – так тут Абсолютно с тобой соглашусь!!! Никогда не понимал охоту как развлечение!
Мне больше собирание грибов по душе. Тишина, запах леса, балдёжь 🙂
А по поводу “переход в иную жизнь в состоянии полной отключки – это на самом деле страшно” – не могу с тобой до конца согласится. Потому что из виденных мною смертей – переходы были именно в состоянии почти бессознательном, бредовом, из-за болезней. А просьбы избавить от “наглой смерти” – это скорее желание и просьба прожить жизнь во всей её полноте и красочности, именно весь человеческий век – юность, зрелость и золотую осень.
А вот по поводу экспериментов с материей, так тут наверное это позитивная новость. Ведь если есть люди, жаждущие принятия закона об эвтаназии, то точно так же есть люди, жаждущие жить и жить здесь, в этом мире, как можно дольше.
И вот если однажды ученые смогут выращивать человеческие тела или отдельные органы синтетическим, искусственным способом, – это снимет проблему нехватки органов для трансплантологии. Ведь Огромное количество людей, Жаждущих жить – вынуждены уходить в другой мир, из – за того, что лёгкие съел рак, или почки отказали, а их нельзя как запчасть в автомобиле поменять на новые, если нет донора.
Даже если где-то и кажется, что человек частично берёт на себя функции Бога, так ведь Он сам сказал – мы Его образ и подобие. И через таких учёных – мы и видим Его Величие. Так что это не люди берут на себя функции Бога. Это Бог, через таких людей являет Своё Величие людям.
Слав, скажи, пожалуйста, а кем считать выращенные тела для трансплантации? То бишь клонов? Людьми? Тогда ты пишешь абсолютно чудовищные вещи, потому что выращивать людей, которых людьми не считаешь, для того, чтобы спасать людей, которые считаются людьми, – это верх аморальности.
Ты сам подумай: если здесь и сейчас женщины и мужчины омолаживаются при помощи абортивного материала, если есть случаи, когда врачи толкают женщину на аборт, чтобы продать потом абортивный материал – и убиенные младенцы за людей не считаются. Они – клетки, эмбрионы, материал, их называют как угодно, только не “дети”. То каково будет отношение к выращенным искусственно клонам?
И потом – какая наступит жизнь, если человек будет знать, что он может бухать-курить-блудить и ничего ему не будет – вырастят клона, заменят сожранные раком легкие.
И не забывай, что эти технологии будут доступны только тем, у кого есть деньги. Поэтому бедняки будут умирать так же, как умирают сейчас.
Нет ничего хорошего в том, что человек берет на себя функции Бога, потому что нет ни одного изобретения, которое бы не стало оружием, средством обогащения или манипуляции людьми. Тот, кто берет на себя функции Бога, должен (вспомни Булгакова) иметь хоть мало-мальские планы на много-много лет… А тот, кто внезапно смертен – функции Бога на себя, увы, взять не в состоянии. Я уже не говорю о том, что человеком редко руководит хотя бы милосердие. Чаще – здесь и сейчас пожить хорошо, а после – хоть потоп.
И задумайся о еще одной вещи: чем больше способов человечество выдумывает, чтобы подольше прожить, тем больше болезней появляется. Скажем, сейчас идет настоящая эпидемия рака. Только за последние два года я узнала, что около десяти людей, моих знакомых, либо заболели, либо уже умерли от него. Этой болезни еще несколько столетий назад просто не существовало. Как и СПИДа, как многих других болезней, смертельных и нет.
И на любое человеческое ухищрение пожить подольше природа – я уверена – ответи таким, что мало не покажется…
Равновесие еще никто не отменял…
Ирин, я не умею думать так глубоко как ты. И у тебя знаний несомненно больше чем у меня, и я скорее всего несколько поверхностно смотрю на многие вещи.
Я не знаю как назвать этих выращенных клонов. В такие моменты я больше думаю о Спасённых Жизнях. Может во мне это говорит несостоявшийся врач, но я думаю прежде всего о жизни. О продлении Жизни. Я не берусь судить почему этот человек бухал или блудил или ещё что-то. Это его дело, не моё. И если есть возможность продлить жизнь – то я – за продление жизни. Потому что она прекрасна.
А то что эти технологии будут доступны не всем, – так мы с тобой с этим ничего не сможем поделать. Социальное неравенство было всегда, и пробовать это изменить – хлопотно это.
А если с общих вещей перейти на частности – мне бы хотелось знать, что ты проживёшь скажем лет триста. Вот такая как ты есть сейчас. Без изменений. По крайней мере такая мысль греет мне душу.
А если раскручивать цепочку морали как двигатель авто на холостых оборотах при педали газа вдавленной в пол – то двигатель просто взорвётся: скажем, абортивный материал использовать нельзя, это якобы дети. Выращенные органы – это якобы почти люди. Котлеты есть нельзя, – коровке было больно когда её убивали. Рыбку варить в супе…Травку давить на газонах… Так можно очень далеко зайти.
Обложить в итоге себя многочисленными поводами-доводами чтобы чувствовать себя виноватым, и приведёт это к депресняку стопудовищно. Мне правда не нравится такой сценарий; если есть альтернатива – видеть тебя цветущей и смеющейся, с большим сроком жизни.
Ир, я конечно прошу прощения за вмешательство в дискуссию, но позвольте вставить и свои “5 копеек” доктору.
Ну, во-первых, поправочка касательно обезьян,- вся их проблема дальнейшего развития как раз и состоит в том, что приобретенные навыки они не передают своему потомству. Отдельно взятую обезьяну можно многому научить и восхищаться ее способностями. Но эта же обученная обезьяна никак не поспешит поделиться полученными знаниями со своими отпрысками! Это доказанный факт,увы (или к нашему счастью).
А теперь к вопросу отрансплантологии… В настоящее время никто не собирается выращивать клонов для изъятия у них органов! Мало того, благополучно “штампуют” необходимые отдельные органы (правда не все еще, почка на сегодняшний день оказалась самым сложным и капризным органом) при помощи так называемого 3-хмерного принтера. Особенно хорошо получаются полые цилиндрические органы и клапаны сердца. Суть в том, что сначала из жидкого коллагена (как в при приготовлении сладкой ваты из сахарного сиропа в барабане) создается, например, модель сосуда (кровеносного) или мочвого пузыря и т.д., затем на эту основу подсаживаются клетки,взятые из участка здорового сосуда, помещается все это в необходимые условия в термостат, через определенное время получают желаемый результат.
Что касается принтера, почему его используют в модифицированном варианте… Оказалось, что размер частиц выпрыскиваемого красителя соответствует размеру большинства клеток нашего организма, Отюда и начали “плясать”.
Еще несколько слов об эпидемии рака… Да, 100 лет назад о ней не упоминалось, как и болезни Альцгеймера и многих других, просто в силу того, что народ в большинстве своем до развития оных просто не доживал, – хватало вирусов с бактериями, косившими без разбору все слои и прослойки человеческие.Да и статистику в тот период сложно назвать достоверной.
А то, что в ответ на любые новшества в медицине природа даст свой ответ – это закономерно!
Ты вот упомянула, что раньше того же рака или спида – просто не было. И это правда. И вот вспоминаю я библейское “плодитесь, размножайтесь и наполняйте землю”. А ведь по сути – это “задание” можно считать уже выполненным. Земля наполнена. Людьми я имею в виду. Даже перевыполнено, если учесть, что ходит в народе(учёном и разном) как байка или сплетня – теория “золотого миллиарда”. Ты наверняка тоже слышала её, – что для комфортного существования человечества на Земле должен остаться лишь миллиард населения. Доказать что эта теория родилась и существует в определённых кругах – да невозможно это. Как и план, или как там его называют Даллеса.
И тот же спид – вполне может быть инструментом для чистки “лишнего” населения планеты. Ведь есть статистика, что спидом при переливании зараженной крови или от необработанных хирургических инструментов – заражается крайне низкое количество людей.
И у более-менее адекватного человека, к коим я надеюсь тоже быть причисленным, шанс подхватить эту хрень – как раз на уровне вышеперечисленных медицинских манипуляций. На том простом основании, что я не тычу свой хвост абы куда. И в состоянии алкогольного или какого-нибудь другого опьянения, типа “не ведаю что творю”, – я тоже не бываю. Никогда.
А вот большому проценту населения той же Африки – привычный для меня образ поведения – кажется непосильным. О чем свидетельствует та же статистика, – зараженность на некоторых территориях доходит до сорока, если ничего не путаю %. В Украине этот показатель по разным данным от двух до пяти %.
А вот рак, – да, это действительно проблема. Как эта хрень взялась – для меня полнейшая загадка.
Ленча, спасибо, что ты поместила полезный материал. Как раз против такого “отдельно” растущего органа я не митингую 🙂 Я ужасаюсь даже обсуждениям выращивания клонов-людей, чтобы замещать неклонам органы.
А насчет дележа опытом – тут как раз есть материалы. Помещаю:
В 1952 г. ученые начали разбрасывать на японском острове Кошима сладкий картофель (батат), вкус которого нравился живущим там диким макакам. Но так как лакомство попадало в песок, обезьяны отказывались его брать, пока 18-летняя самка Имо наконец не догадалась мыть корнеплоды в воде. Потом она научила этому трюку свою мать и вскоре многие молодые обезьяны и их родители усвоили такое поведение. Вдруг осенью 1958 г. численность макак, моющих бататы, достигла критической массы — ученые условно зафиксировали ее на уровне 99. Когда же мыть картофель научилась сотая обезьяна, случилось невероятное: примеру своих чистоплотных сородичей резко последовали все остальные обезьяны на острове. Исследователи попытались было объяснить такие массовые перемены в поведении наличием каких-то каналов общения, как вдруг получили сведения о том, что обезьяны моют бататы и на других островах. Даже на главном острове Японии, Такаскияме, макаки мыли картофель. Причем у обезьян не было никакой возможности общаться друг с другом. Тогда ученые предположили, что существует некая морфогенетическая структура, охватывающая все острова, благодаря которой информация может передаваться между существами одного вида. А сам феномен распространения информации был впоследствии назван эффектом «сотой обезьяны».
А насчет рака – я тут смотрела ВВС фильм, там говорилось, что ученые смотрели, от чего умирали люди разных веков и разных возрастов – даже мумии успели поисследовать. Так вот – рака нигде не находили. Его начали наблюдать где-то с 18 века, а в это время еще народ ох как лихо умирал без антибиотиков. Так что документальный фильм вот доказывал…
Слав, теперь с тобой… Тебя реально привлекают 300 лет жизни??? Да не дай Бог! Ни в каком состоянии – ни в молодом, ни с в старом! 70-80 лет жизни – вполне хороший срок, а дальше – в другой мир. Как по мне – тут слишком мрачно, чтобы 300 лет глядеть на все, что творят люди с собой и с миром.
А насчет того, что абортивный материал – это не дети, так мы с тобой вернемся к этой теме, когда ты в животе своей жены на УЗИ увидишь черненькую точечку, и тебе скажут – что это твой ребенок. И ты его будешь воспринимать РЕБЕНКОМ, а не набором клеток с первых дней, а не только после того, как он родится.
Поэтому в вопросах морали не нужно уходить в дебри “не топчи травку, а то тараканов подавишь”, но и в другую сторону, туда, где клоны – не люди, эмбрионы – не дети, заходить опасно. А то в Освенциме тоже зашли… Там евреев, цыган и гомосексуалистов за людей не считали. А в ГУЛАГе – враги народа не люди были… У человечества есть опыт – стоит только на 60 лет назад обернуться и глянуть, во что превращается такая мораль.
А насчет ВИЧ…
Вот тебе иллюстрация… я даже ничего писать не буду…
http://hohota.net/2011/02/02/6-letnij-izgoj-15-foto.html
Ир, ну триста лет – это ж смотря по какому сценарию 🙂
Если бы по такому как у меня в мечтах – так три сотни лет меня бы вполне устроили 🙂 🙂 🙂
А если как есть – так предложенные твои 70 -80 – это уже и многовато 🙁
А вот с цыганами у Саркози тоже что-то не сильно хорошо получается. Так же как и с коренными жителями бывших французских колоний, которые ныне живут во Франции. Всё же есть какая-то недосказанность в этом плане. Она вертится в воздухе, но озвучить её никто не решается из многих соображений.
Слав, поверь, в какие бы условия ни поставить человека, он всегда найдет повод быть недовольным жизнью. Какой сценарий ни возьми, какие мечты ни осуществи, все равно будет мало. И состояние счастья все равно будет измеряемо мигами, а не сутками. Иначе нервная система взорвется 🙂
Наверное, 70-80 лет тут – и вечность рядом с Богом (при условии, что ее заслужишь) – все-таки хорошая задумка. Не даром ведь андерсеновская Русалочка пошла на обмен…
Ир, вот веришь, раз уж по твоей теории – “всегда найдётся повод для недовольства жизнью”, и это без вариантов – я бы предпочел быть недовольным и “бузить и брюзжать” 🙂 на этот мир в сценарии, где жизнь – на триста лет 🙂 🙂 🙂
Мне думается, что лучше разочароваться в мечте, чем…впрочем это общественное место, и я уже перешел в оффтопик, если не во флуд.
Посему, ещё раз тебе огромнейшее спасибо за Очень занимательную тему, и мы все с нетерпением будем ждать новых 🙂 Успехов! Было очень приятно пообщаться 🙂
Ир, если позволишь, я вернусь к обезьянам…
Видимо, я не совсем точно высказалась. Что касается полезных качеств, связанных с пищей тем или иным образом, здесь спорить не стану, – полезные навыки закрепляются. Но обезьян можно научить значительно более сложным вещам, например: они спокойненько могут считать до 10 (складыть и отнимать,даже умножать и делить), Но подобного рода информацией они не считают нужным делиться. Люди же (в большинсве своем) стараются передать детям любые имеющиеся в арсенале знания.
А теперь к мумиям и прочим останкам наших предков… Ир, согласись, что чем глубже в исторические времена погружаться, пытаясь что-либо исследовать, тем сложнее найти тот же необходимый материал для исследования. Что будем исследовать на предмет обнаружения рака? Мумии? Посмотрим, что можем поискать у мумии… Кожа? Кости? Мышцы? Больше ничего не имеем, – внутренние органы и мозг там не присутствуют в подавляющем своем большинстве. А кожа,кости и мышцы крайне редко подвергаются онкопроцессам (за исключением кожи в наше время для европейцев). И,кроме того, много ли мумий старше 30 лет имеется в наличии? Между развитием онкологических процессов и состоянием иммунитета прямая связь! Чтобы дожить до онкопатологии, надо сперва выдержать борьбу с массой других факторов, требующих крепкого иммунитета. Банальный отбор, Ир!
Что же исследовали кроме мумий? Скелеты? Что сохранилось от предков, живших за 100 и более лет до нас? Если да ,то в каком количесте? Извини, но обнаружение опухолевого процесса на ранней стадии даже у ныне ЖИВУЩИХ и то порой крайне затруднительно. А сама раковая клетка в большинстве своем низкодифференцированная и очень чувствительная, – если прекратить доступ питательных веществ к ней (кровоток) она быстро погибает. Это, кстати сказать, один и методов лечения в онкологии. Так как же мы ее можем обнаружить давно почившего собрата, да еще и не совсем преклонного возраста?
Не буду копать глубже в медицинские тонкости. Прости, но не могу расценить утверждения ВВС как объектиные данные. Кроме того, порой подобного рода фильмы и передачи расчитаны исключительно на рейтинг и аудиторию, явно не имеющую медицинского образования; иногда я бываю просто шокирована полной некомпетентностью авторов в поднимаемых ими вопросах, особенно слушая отзывы зрителей, которые верят подаваемому им материалу!
2 слова по поводу ВИЧ в Украине на сегодняшний день – последние данные: Украина занимает 2-е место по приросту ВИЧ-инфицированных после стран Африки! Провели анонимное обследование среди молодежи, “тусующейся” на дискотеках и клубах в Киеве, – 60% обнаружены антитела к ВИЧ. Среди таксистов Киева и Ялты – 50%. По последним данным число состоящих на учете с у становленным диагнозом в Украине составляет около 500 тысяч человек. Чтобы определить реальную цифру, надо умножить на 10. Делайте выводы, господа!
Да, хочу подкинуть еще информации по поводу ВИЧ – инфекции, может пригодится…
Пару дней назад по украинским СМИ вновь склоняли “плохих” врачей-преступников, оставшихся безнаказанными за то, что заразили 5-х детей ВИЧ при переливании крови. Вот, опять в тему о компетентности репортеров, адвокатов потерпевших и родителей потерпевших! Да. это трагедия, никому не пожелаешь! Но виновна ли врач, на которую пытаются повесить всех собак? Я могла бы понять претензии к ней, если бы она заразила пациента собственной инфицированной кровью или в результате халатности, как принято выражаться, или намеренно. Но в данном случае проблема состоит в том,что врач по показаниям (во время операции часто требуются препараты крови, чаще эритроцитарная масса, т.к. происходит потеря крови оперируемого, которую необходимо восполнить) перелила кровь, доставленную со станции переливания крови. Кровь определялась как неинфицированная. Врач не имеет возможности непосредственно перед переливанием крови или ее препаратов определить инфицирована она ВИЧ или нет! Проводится ряд других проб на групповую совместимость, резус совместимость, холодовая и биологическая пробы. Но определением наличия антител или антигенов к ВИЧ занимаются исключительно специализированные лаборатории. Это во-первых. В цивилизованных странах существуют экспресс-тесты на наличие антигенов ВИЧ в крови. Нам, увы, сие не доступно. Наши лаборатории определяют наличие антител к этому вирусу. Немного уточню: антигены – это белки, которые находятся на поверхности вируса и являются его маркерами (как флаг страны), а антитела – это тоже белковые структуры, но вырабатывает их уже организм человека (имунная система) в ответ на вторжение вируса или бактерии. Проблема состоит в том, что если антигены можно обнаружить на ранних стадиях инфицирования (что тоже не факт) при наличии их ДОСТАТОЧНОГО для обнаружения количества в исследуемой крови, то антитела вырабвтываются только через 3 МЕСЯЦА ПОСЛЕ инфицирования. А как найти то,что еще не создано? Этот период, когда человек уже является инфицированным, но антитела еще не выработаны, называется периодом “окна”. Другими словами, если вы сегодня сдали кровь на исследование, а через неделю получили отрицательный результат на наличие антител к ВИЧ, это означает,что 3 месяца НАЗАД вы не были инфицированы!
Перед забором крови донор обязан сдать кровь на наличие маркеров к ВИЧ-инфекции, – это обызательное правило. Однако,если момент ее исследования выпадает на описанный выше период “окна”, кроме отрицательного результата на наличие ВИЧ мы ничего не можем получить! Что и произошло в данном случае.
Кто же виновен? Проблема состоит в нашей бедности и недальновидности политиков. При нынешнем положении вещей никто не застрахован от внезапной или плановой потребности в переливании крови или ее препаратов с тем,чтобы не стоять перед выбором: умереть от кровопотери сейчас или иметь возможность быть “награжденным” в последствии ВИЧ, например, или гепатитом (хрен редьки не слаще, кстати говоря). А при развитии ДВС-синдрома, когда не хватает факторов свертывания крови, и она хлещет (в прямом смысле слова) из всех отверстий спасает только вливание литров теплой (только что взятой) крови, если успели конечно. Какие уж тут тесты!
На мой взгляд, учитывая наше плачевное состояние здравоохранения и его финансирование, можно было бы хотябы попытаться исправить ситуацию в плане обеспечения безопасности, действуя по схеме:
донор сделал анализ на ВИЧ – получил отр. результат – сдал кровь на станции переливания крови – через 3 месяца вновь сделал анализ крови на ВИЧ – предоставил на станцию переливания – получил вознаграждение вне зависимости от результата – кровь и ее препараты можно использовать. Правда, есть ньюансы: доноров становится все меньше, их заинтересованность в сдаче крови не поддерживается государством на должном уровне. Про закупку экспресс-тестов на обнаружение антигенов ВИЧ хотя бы для станций переливания крови, вообще молчу.
Вот такая информация к размышлению.
Слав, как ты и просил, не запостила два последних коммента…
Леночка, спасибо за интереснейшее дополнение. Как всегда все ОЧЕНЬ познавательно и доступно. Учту, что в ВВС любят все несколько утрировать в угоду сенсационности, что ли…
Так или иначе – мне было очень интересно это прочесть.
Теперь буду формировать мнение с учетом новоузнанных фактов.