Ребята, мне там коммент кинули к старому тексту о курсах невест с выпускным в Оптиной. Я коротко ответила там, но тут решила немного развернуть мысль.
(Кстати, зацените, что мы обсуждали совсем немного времени назад… благословенное милое время)
Комментирующая девушка задала риторический вопрос о том, готовы ли современные мужчины слышать от женщины то, что она хочет соблюсти девственность до брака.
Я готова ответить на этот вопрос, но многим девушкам он покажется циничным. От этого он не станет менее правдивым, просто я подустала за две недели работы без выходных и цветисто и мягко писать не могу. Поэтому давайте без красивостей и всяких метафор.
Девчонки мои дорогие, с точки зрения мужчины, настоящая девственница – это возня, в прямом смысле возня. Не техническая, а именно по-настоящему невинная девушка неопытна, зажата, ничего не умеет, не владеет никакими практиками и часто не знает своего тела и уж тем более не знает мужского. Так сказать, свежий дурак с мороза, полный страхов и зажимов.
Так вот, чтобы иметь дело с этой морокой, у мужчины должно быть несколько очень хороших умений. Во-первых, умение отлично владеть собой и членом. Гм… обещала цинизм, давайте цинизм. Так вот, у мужчины должна быть очень хорошая эректильная функция, чтобы он на плеве не проторчал час безрезультатно, а сделал все максимально мягко, быстро и одновременно нежно; он должен очень хорошо владеть телом, чтобы одновременно девственности лишить, но не травмировать девушку; он должен одновременно понимать и уметь подольше ласкать, но не затягивать процесс до полного, так сказать, отказа функций своего органа; в общем, он должен быть действительно неплохим любовником с долгой крепкой эрекцией, и полным половым альтруистом хотя бы поначалу, пока будет вводить девушку в мир большого секса.
Мужчины часто боятся девственниц именно потому, что сами не уверены в своих половых силах – их коитуса хватает на опытную женщину, которая уже все знает и умеет ну или которая хотя бы имела опыт предыдущего секса, а девственность и невинность они не оценят, более того, свалят куда подальше, если им объявить о ней. Я знаю отвратительнейшие истории из жизни подруг и одноклассниц, связанные именно с тем, что молодые мужья, не сумев лишить молодую жену девственности, тяжело оскорбляли их во время первой брачной ночи ором типа: “Лучше бы я на шалаве женился”. Нужно ли говорить, что ни единый из таких браков не выжил – в жизни женщин бывают вещи, которые они подсознательно простить не смогут никогда.
Кроме того, мужчина, связывающийся с девственницей, подсознательно боится, что она будет заставлять его жениться на ней, вроде как “не отвертишься, ты ж похитил самое ценное, что у нее было” (тут вопрос архетипов и мы не будем их обсуждать, это уведет тему сильно далеко, если будет интересно, я потом отдельной статьей напишу, как это у них в головах работает). С опытной женщиной, как они считают, “сошлись-разошлись”, а девственница впряжется на полном серьезе, “а я еще не готов”.
В общем, в девственницу надо вкладываться, вкладываться по полной программе, а не всякий на это готов.
Но когда же они готовы слышать о девственности и не сбегать куда глаза глядят?
Во-первых, физиологически и психологически зрелые мужчины девственниц не боятся, если они влюблены, им все равно.
Ну а во-вторых, вот тут пришло время того самого цинизма. Так вот, поверьте тетеньке, которая замуж-то пошла за своего первого мужчину, но голов покрутила до свадьбы достаточно – и никогда не скрывала своего довольно зрелого (а мне было 23 года) девства от тех, кого рассматривала в более-менее серьезные претенденты.
Так вот, дорогие мои, если о девственности заявляет красивая или яркая, уверенная в себе девица, хорошо накрашенная, стильно одетая (не дорого, а именно стильно), мужчины всегда воспринимают это не как “а, никому не было нужна, так на хрен ты мне”, а как сознательный и уважаемый женский выбор. Они очень хорошо видят, чувствуют, понимают спинным мозгом, что девушка решила так сама, а не потому что “никто не берет”. И тогда – девственность совершенно не помешает выстраивать отношения, напротив, если правильно ее “подать”, поверьте, вы сможете еще и выбирать из претендентов на руку и сердце. Особенно если вы предельно честно ознакомите мужчину со своими принципами – но не раньше и не позже, чем нужно, тут обязательно самой нужно понимать и чувствовать, когда пришло время обозначить все точки над i.
Объявлять “я девственница” на первом или втором свидании – верх идиотизма, но и дотягивать до, так сказать, предпостельного состояния – тоже не вариант. Мужчины очень ценят честность и откровенность – но повторяю, этот вариант сработает только если вы яркая и уверенная в себе девушка.
Теперь давайте повышать градус цинизма.
Как понять, яркая вы или нет 🙂 Так вот, если вы пользуетесь косметикой, если вы носите ярких цветов вещи, не брезгуете мини и каблуками, ухаживаете за кожей и волосами, ногтями на руках и ногах, в общем, не являетесь той самой “прекрасной в душе девушкой, уверенной, что косметика и красивая одежда – от бесов”, то у вас есть шанс. Еще больше ваши шансы повышаются, если вы остроумная, эрудированная и умеете нравиться людям (короче, если вы харизматичная). Еще выше ваши шансы, если вы умеете рассмешить мужчину и сами умеете смеяться его шуткам, если вы умеете рассказывать и умеете слушать – короче, если ему с вами весело и интересно.
Вот тогда, дорогие мои девушки, ваши шансы выйти замуж девственницей действительно высоки.
Для любительниц “душевной красоты, которая не снаружи” у меня плохие новости. Повышаем градус цинизма?
Война идет, дорогие мои, война. Мужиков выкашивает тысячами и десятками тысяч. На брачном рынке сейчас будет бойня, а с мужиками сейчас и так напряженка… Мамины сынули, забалованные по самое немогу, какой уж тут половой альтруизм… Так вот, вы должны быть готовы к тому, что ваше решение может привести вас к тому, что вы останетесь в одиночестве. Вы осознанно должны понять, что сейчас демографический перекос будет совершенно чудовищным – и вам нужно будет лишь принять тот факт, что это решение может привести к тому, что единственным остающимся после 30 лет шансом будет “родить для себя, когда подожмет время”. Либо – искать жениха заграницей, идти по стопам нас, девушек конца 90-х.
Я очень уважаю любой осознанный выбор человека, особенно если речь идет о выборе девственности до брака – но одновременно должна предупредить, что идеализм прекрасен, но нужно понимать и риски. Поэтому прежде, чем вы примете решение и будете ему следовать, обозначьте себе последствия любого развития событий.
Ну и удачи вам. Правда – искренне и от всего сердца удачи.
Про архетипы всегда интересно)
Соберусь с мыслями и напишу 🙂
Вы правы, психологически зрелого мужчину невинность не испугает.
И как она в принципе может испугать? 😉 Если положил на девушку взгляд с точки зрения долгого пути. Раскрывай ее женскую чувственность и радуйся…
По поводу долгой возни – она отталкивает только тех, кто ищет удовольствия на одну ночь. Но нам ведь такие неинтересны😉
И потом, у девственницы есть очевидный плюс- нет печати усталости на лице и установки ” все мужики козлы”, какая, к сожалению бывает у разведенных, либо молодых незамужних, но так сказать с богатым опытом дам.
По поводу демографии. Да, ситуация грустная. Нам и впредь быть территорией с красивыми, умными и волевыми женщинами и слабыми ( сильных забирает война) мужчинами, половая принадлежность которых возведена в культ. Я думала, может следующее за мной поколение эта участь минует. Но нет…
Рима, да! Девственность не пугает зрелых и психологически здоровых мужчин, а проблемные – не нужны.
Я думаю, если девушка ухоженная и симпатичная, и с ней интересно общаться, то ее шансы выйти замуж высоки независимо от того, девственница она или нет:) Хотя в жизни всякое бывает…
Совершенно согласна.
Автор, спасибо, что вывели это в отдельную ветку. Именно я вам, аппонирола в том самом посте о Школе Невест.
Хочу сказать, что именно такой риторики сейчас не хватает в современном мире.
Вы все так подробно описали, и фактически обозначили, к сожалению не все, а лишь небольшое количество страхов, в котором живут современные девушки и женщины.
Давайте взглянем со стороны мужчины.
– если он боится действенности, он просто не решится на шаг женидьбы, такой мужчина просто не женится на девушке, которая является девственницей.Но вот вопрос : чего он боится? Первой брачной ночи? Но эта ночь всего одна, потом девственность чудным образом исчезает!) Опять же вопрос- если все девственницы холодные в постели – как они потеряли эту девственность? Добавлю, что есть неоспоримый факт, чем дольше женщина живёт с мужчиной ( в идеале с мужем) тем сильнее к нему прилепляется и тем, сильнее раскрывается и в сексуальном плане, потому что доверят и любит его- это естественный процесс, который заложен в любви и таким образом проявляется в физическом, телесном плане.
Школа невест обучает не только девственниц, но и женщин, которые хотят вступить в брак, не вступая в сексуальные отношения.
Если мужчина, прекращает отношения из- за того, что секса не будет до свадьбы – вопрос почему? Потому что он подумал и решил , что настолько серьезно он не хочет с вами иметь отношения, секс без обременений его бы устроил, а более серьёзно – нет, вы не та женщина, ради которой он пойдёт на такие заморочки.
Вопрос – вам зачем такой мужчина и такие отношения??
Современные женщины, буквально все рассуждают как: сейчас я его сексом зацеплю, он поймёт , что такого секса у него до меня не было и никогда не будет, плюс блесну своей эрудицией, своей карьерой, своими деловыми качествами. – те сознательно или бессознательно включают Демо – версию. Мужчина поймет, после этого всего что это именно та – женщина , которую он искал и женится и начнет все делать в ответ, отдавать с лихвой….
На этой схеме обломалось целое поколение из 90-х, результат : 90% разводов.
Задумайтесь почему эта схема не работает?
Мира, я поколение 90-х, и это вам кажется, что у нас было 90 процентов разводов 🙂
А все то, о чем вы говорите, происходит по одной простой причине: в бывшем СССР с 1917 года происходит ужасающий дефицит мужчин, поэтому женщины так себя ведут – буквально сражаются с друг другом за обладание мужем. Новый виток борьбы ждет Россию и Украину в ближайшем времени. Но есть одна надежда… Наверное, она не понравится многим, но вспомните меня потом. Если отстраивать разруху будут китайцы, то наши страны ждет эпоха удивительного смешения рас.
Ирина! отвечаю вам сразу в двух ветках))).Просто здесь этот комментарий более уместен.
Так вот) продолжение истории из параллельного комментария)))
когда я приняла для себя решение, что вступать в интимные отношения я буду только с законным мужем. Добавлю, что это решение не было продиктовано мотивами манипуляций, и даже не было продиктовано глубоко религиозными убеждениями.
Объясню : данное решение было продиктовано твердым желанием, а точнее нежелание спать с мужчиной, который фактически является мне ни кем, чужим человеком.
Вы спросите: а как же любовь, страсть, влюблённость?
Отвечаю: любовь, страсть и влюблённость- это незаменимые составляющие для мужа и жены.
Так вот, как я писала в параллельной ветке, я встретила непонимание близких подруг.
Поэтому я пошла в интернет на мужские форумы, и как же я,УДИВИЛАСЬ!
Мира, не вопрос, я комментарии вижу как админ, поэтому спокойно можем беседовать в двух ветках.
Я продолжу тему из другого комментария. Вы когда упомянули панические атаки и психосоматику, я немного напряглась, а в этом комментарии прочитала еще более насторожившую меня вещь. Уточню: “нежелание спать с мужчиной, который по сути является для меня никем”. Я ни коим образом не подталкиваю вас к греху, более того, я сама из лагеря женщин, которые замужем за своим первым мужчиной. Но понимаете, свидетельство о браке не является показателем, что мужчина стал для вас “кем-то”. Вот ночью до свадьбы был еще никем, а после ЗАГСа и венчания сразу раз – и кто-то. Я к чему веду. Вы пробовали разобраться вообще в причинах настолько острых реакций на саму возможность половой жизни вне брака? Мне не нужно отвечать тут, это пространство публичное, я просто забеспокоилась о вас, особенно не зная, сколько вам лет. Очень не хотелось бы, чтобы у такого хорошего человека, какой вы мне кажетесь, возникли чисто гинекологические проблемы в первую брачную ночь. Хорошие православные психологи помогают разобраться в страхах и снять напряжение, которое зачастую маскируется под такие вот соматические реакции тела на вполне нормальное и невинное желание выйти замуж девственницей.
я наткнулась на несколько сообщений разных мужчин, которые встретились в своей жизни с такими женщинами и девушками.
поэтому они с удивлением и пришли на форумы, так сказать поделиться открытием и спросить совета.
они все описывали абсолютно нормальных, красивых, интересных, эрудированных, женщин и девушек, одним словом не зажатые девствсвенницы в черных платках и серых юбках.
И в определённый момент ухаживания,замечу именно ухаживания – на этапе свидания, цветы, мороженое они сталкивались с данной позицией девушек и женщин.
Почему я подчеркнула этап? Потому что на этапе цветов и мороженного – какая может быть манипуляция?
То есть мужчина угостил погулял , и начал подкатывать в физическом плане, девушка ему обозначила границы и обосновала.Далее он свободен абсолютно: продолжать с ней общаться или забить!!
И девушка тоже готова к этому: готова к свободе воли ухажера.
Так вот. все как бы в этих сообщениях мужчин было сначала логично. Они негодовали, даже злились, называли их ненормальными. Формучане активно поддерживали и предлогами ” бросить эту дуру и забыть ”
но какого же мое удивление было, когда один мужчина написал, что у него твердое убеждение, что он теряет что то ценное, и если он перестанет ухаживать, за этой девушкой начнут ухаживать другие.
Ему отвечали : ну и ладно!! она тебе никто, найди нормальную и занимайся с ней сексом.
и он отвечал, что да, я все понимаю.
но вот не могу перестать за ней ухаживать она мне очень нравится, хоть я ее и не понимаю.
о чем это говорит?
это говорит о том, что это нужно мужчинам.
если он встречает девушку, которая объясняет, что будет спать только со своим мужем, для него это жемчужина, которую днем с огнём не сыщешь!
Мира, это говорит только о том, что в России уже много лет отсутствует секспросвет и настоящая толерантность, которая учит людей быть терпимыми к выбору других. Толерантность – это не то, чем пугают вас из телевизора, это психологический климат в обществе, где чужой выбор считается уважаемым и нормальным.
Ирина, по поводу 90% разводов, это сухая статистика РФ.
Вы можете это проверить в интернете.
И, к сожалению мне не кажется. Лучше бы мне казалось, потому что это ад, это 90% трагических, разбитых сердец, переломанных судеб, и несчастных детей.
Даже 94 процента, только это на текущий момент. На мои 90-е было примерно 50 на 50.
Ирина, спасибо за беспокойство и совет обратится к психологу.
Я так и думала, что вы обратите внимание на пюсдово панические атаки. Я скорее написала для усиления эффекта.
Объясню.
Нет я не девствсвенница.
Я не девочка.
Я взрослая опытная женщина, я все знаю)))
Я из вашего поколения 90-х
Я выросла и сформировалась в те времена ( но они сейчас такие же!))), когда, встретились – влюбились- переспали. Это норма.
Когда в 16 лет, насмотревшись сериалы типа ” Друзья” , а потом и ” Секс в большом городе”, на повестке стоял вопрос – кто когда и во сколько лишился действенности.
Когда встречаться с парнем автоматически означает иметь интимную связь.
И вот представьте себе человека, ко оный для себя делает ОТКРЫТИЕ! Ну, буквально открытие! Без помощи курсов или знакомых.
Я вам буквально говорю, это было для меня открытие. На тот момент на теоретическом уровне: ведь между людьми такое теоретически возможно?
Мужчина т женщина встретились. Влюбились. Им безумно интересно проводить время, молчать, разговаривать, гулять, ходить в кино, смотреть на воду, слушать друг друга, праздновать праздники. Они влюблены, понимаете?
Их сексуально очень тянет друг к другу.
Но они осознано не вступают в интимные отношения, потому что хотят убедиться , что с этим человеком будут идти по жизни и с этим человеком создадут семью.
Ну, далее все ясно…
Так вот после этого ОТКРЫТИЯ, что так Можно! просто поймите так можно.
Пусть это будет, как вы писали очень маленькая конверсия, но она есть.
Я задалась вопросом- а как???
Я не знаю как!!! не знаю.
Весь мой предыдущий жизненный опыт говорит, кристь о другом. Да влюбились, да встречаемся, да у нас безумная страсть, да мы спим,не потому что муж и жена, это же просто штарм, а потому что любим.
Но я ходила этой дорогой.
Я захотела пойти другой.
А кто мне ее покажет?
У меня не нашлось в окружении людей, которые не то что, ходили этой дорогой, а хотя бы предположили , что она существует, даже православных.
И я потом случайно наткнулась на курс Екатерины Матвей.
Где она так же рассказывала, что ее окружение ее не поняла, и мужчины, которые за ней ухаживали, тоже вертели пальцем у виска.
И все общество ветит пальцем у виска.-
Но я хочу пойти этим путем
Вот и все!
Я не женщина и не сексопатолог, но определённый жизненный опыт имею. И хочу сказать одно: если мужчина и женщина друг друга любят по-настоящему – без манипуляций, без попыток что-то поиметь для себя за счёт любимого человека, без борьбы самолюбий и т.п. – то это помогает решить и все остальные проблемы, в том числе, интимные.
Особенно когда любовь к друг другу существует на фоне общей любви к Богу. Говоря стихами, “это просто как тайна двух – двое рядом и третий Дух” (Цветаева).
А если подлинной любви нет, то любые ухищрения не помогут.
Конечно, и любовь вовсе не исключает каких-то проблем в отношениях, в том числе и интимных, но все они достаточно легко решаются.
Да и вообще, роль секса в семейной жизни, конечно, очень велика, но не стоит её преувеличивать.
Корень почти всех семейных проблем – недостаток любви и эгоизм обоих или одного из супругов.
Нередко недостаток любви вызван тем, что люди просто не созданы друг для друга, а женятся из каких-то ложных побуждений. Тогда семейная жизнь превращается в мучение, в том числе и в постели.
Всё остальное – вторично и решаемо.
А что касается интимного опыта до свадьбы – он однозначно вреден. Воспоминания о прежних утехах с кем-то другим будут вызывать желание как-то разнообразить свою интимную жизнь, будет труднее хранить верность. А без верности, без уверенности что жена или, соответственно, муж тебя не предаст счастливая семейная жизнь невозможна. И любая неверность, даже тайная, обязательно скажется на детях.
Это всё я не в книжке вычитал, а узнал из реальной жизни, на своём и чужом опыте.
Гм, Антон, просто для информации, не для спора 🙂 “Прежние утехи” – вовсе не обязательно являются для женщины чем-то положительным, так что прежний опыт совершенно не влияет на хранение верности, иногда как раз прежний опыт говорит женщине сидеть в семье и не искать других мужчин. А вот как раз те, кто пошли замуж невинными, могут однажды задуматься о том, а нет ли в чужих садах каких-то дюже сладких плодов… Вы бы знали, что творится в головах у людей (без половой принадлежности указываю, просто как человек, которому регулярно выливают душу). Совершенно недавно стала свидетелем отвратительного распада православной семьи, где вышедшая замуж девственницей за своего первого мужчину женщина бросила троих детей и ушла в закат за великой и “единственно настоящей” любовью, оставив детишек на попечение супруга. “Настоящая любовь” поступила еще лучше и забрала ребенка у своей жены, воспользовавшись ее болезнью. Вот это я понимаю – истинные чувства истинно верующих людей.
Тут вы, конечно, правы: в головах у людей бывает много всего, причём даже у тех людей, от которых этого никак не ожидаешь. Все мы в себе носим гниль первородного греха, какими благочестивыми ни казались.
В примере, который вы привели, главный виновник беды – эгоизм. Обе стороны руководствовались только своими желаниями, женщина руководствовалась только своими желаниями, наплевав и на мужа, и на детей, и на Божью заповедь. Такое, к сожалению, случается и с православными, и с девственницами. Не могу её судить, не зная всех обстоятельств, но надежды на долгое и счастливое супружество с новым мужем, надо полагать, мало. Кто изменил один раз, может изменить и второй, и третий. Вы, кажется, на эту тему не раз писали.
Я вот знаю другую печальную историю. Парень с девушкой много жили без брака, оба крещёные, но неверующие. Родители с обеих сторон были довольны, но всё-таки уговорили жениться, при том что парень жениться не хотел. Поженились, жили материально благополучно, родили ребёнка. А потом вдруг у жены в 35 лет появился любимый мужчина 21 года. Бросила мужа, ушла к нему. Ребёнок то у матери поживёт, то у отца, то у одной из бабушек. Новому мужу он, судя по всем, совершенно не интересен.
Я это к тому, что брак этот был заключён без любви. Связь свою они поддерживали по привычке и потому, что родители поощряли. Женщина, надо полагать, затаила обиду на мужчину, что он долго не женится. Но, в общем и целом, было им друг с другом скучно. Вся жизнь их была какая-то нудная и бесцветная, несмотря на обилие развлечений. И оба довольно эгоистичные люди.
Как ей там живётся с новым мужем, я не знаю. А бывший муж страдает, прежде всего, потому что очень любит сына, а жить с ним вместе не может. Вместе с тем, он стал как-то тоньше и отзывчивей, и даже как будто ожил, расставшись с женой. На человека стал похож, а то был как какой-то робот-хипстер. А хуже всего ребёнку – мама женщина довольно холодная, а отца видит не особо часто. Реже, чем хотел бы.
Какие из этой истории выводы можно сделать? Я для себя делают такие: 1. никаких пробных сожительств до брака не нужно, они не укрепляют отношения, а наоборот; 2. вступать в брак нужно именно, чтобы создать семью, а не просто чтобы иметь под рукой полового партнёра и приятное общество человека противоположного пола, и быть готовым к разного рода шероховатостям в отношениях; 3. в браке необходима любовь, если уж не романтическая, то хотя бы общехристианская – желание, чтобы жене (мужу) жилось с тобой хорошо, страх причинить боль другому; 4. интересы детей в браке важнее интересов родителей, ради счастья ребёнка надо быть готовым пожертвовать любыми влюблённостями, любыми увлечениями. Ну, и конечно, семейная жизнь – дело непростое. Устроить её благополучно, не прибегая к Божьей помощи крайне затруднительно. Равно как и без изначальной решимости терпеть все проблемы, которые могут возникнуть в семье, вместе их преодолевать.
Что касается православных семей, то наша “православность” выражается не в длине бород и юбок, а именно в умении любить, терпеть, жертвовать своими радостями ради радостей членов своей семьи. Иногда это бывает очень трудно, бывает, что семейная жизнь становится подвигом, не менее суровым, чем монашество. Но ведь человек не для лёгкой жизни рождается.
В этой истории меня восхищает, сколько сил у этой женщины! С тремя детьми сумела такой бурный роман закрутить. Мы-то с двумя так уматываемся, что не о каких романтических эскападах и подумать некогда.
Разве верность хранят потому, что слаще морковки ничего не ели?.. Какая-то обидная для партнёра мотивация.
Ирина, само по себе венчание, не является гарантом, что семья будет счастлива. Это не амулет и не оберег.
Так же как и само крещение не является гарантом, сто ребёночек не будет болеть и с ним ничего не случится.
Верность – это выбор человека в разных ситуациях, через которые будет проходить ,семья на своем пути.Это глубинный выбор человека.
Не буду говорит за мужчин.
Но детская природа устроена так, что женщина через тело прилепляется к мужчине, даже если он не муж.
И любое отделение от мужчины, является травмирующим, а бывает и трагичным.
Именно, поэтому , чем больше у женщины было партнеров, тем сложнее ей будет прилепиться к муж, опыт предыдущих отношений, он может быть не сладкой морковью, а горькой пилюлей, но его никуда не денешь, амнезию не устроишь. на подсознательном уровне, он будет где то всплывать и мешать, как минимум мешать самой женщине!!!!
именно поэтому, чем меньше этого опыта – тем лучше для самой женщины.
А вот интересно, Мира, тут память работает у кого как. Я со сколькими женщинами болтала – кто вспоминает предыдущих, а кто-то о них вообще не думает, особенно если нынче мужа любят. Все очень индивидуально на самом деле. Надо будет при случае поспрошать, мешает ли им предыдущий опыт
* правка- женская природа